尾田栄一郎『ワンピース』って初期で出来ていたことができなくなってない

>>1
敵勢力に魅力がなくなってきたのも原因じゃないかね？
主人公側はもちろんのこと、２年目以降の敵勢力は本拠地にいるだけで海賊らしくないのよね
海賊というより独裁政治家みたいな感じ

>>149
２年目以降は悪役に奇形が大量に居るのもダメだと思うわ
奇形キャラでも良いキャラは居るけど、作風的に変な奴が圧倒的多いし好かれにくい訳で
気持ち悪いが先にきやすいから魅力を損なってると思う

>>150
味方側に少なくて敵側に多いのは、やっている酷さにプラスして視覚的な嫌悪感を読者に持たせる
つもりで描いているんだろうなと思う
ただ、毎回奇形なキャラが多くて見る側が気持ち悪くなるのは、そのとおりだと思う
シンプルなデザインのキャラが強い方が読者に受けるのは、今までの漫画の歴史である程度分かると
思うんだけどね

>>154
天竜人とか考えたら視覚効果狙ってんのは確かだと思うけど
奇形不細工や気色悪い＝クズみたいな扱いになってるのがどうかと思うんだよね
今出てきてる貧乏人まで気持ち悪い見た目だしさ

>>149
これは納得だわ
いつも海にいるわけじゃないだろうけど、海賊なのに陸地にばかりいて、国を持って生活してれば
海賊というより独裁政治だわな

>>7
それでも読んでるお前はファン

>>12
尾田はかなりの数のアシスタントを（十数人くらい？）雇ってそれなりに細密な背景を
書かせているんだけど、尾田直筆（のキャラの絵の）太い線とアシスタントの細い線のギャップが際立ってきている

特にドレスローザ編以降、顕著な印象を受ける

>>28
バギー、モーガン、アーロンと同じことの繰り返しだよ
街から国、国から世界とどんどんスケールがデカくなってるだけで、基本骨子は変わらない

>>28
お前水戸黄門に喧嘩売ってるのか？

>>90
水戸黄門は脚本家も視聴者も
ワンパターンであることを自覚したうえで
毎回毎回同じ型に沿ってストーリーが書かれている

一方のワンピは尾田の構成力のなさがワンパターンを成立させてしまっている
そもそもワンピース以外に代表作がないという一発屋ぶり

そして一話完結で毎週みなくても全く問題のない水戸黄門と違って
９０巻を超えている長大なストーリーでのワンパターンなストーリーの反復

>>33
水戸黄門みたいな時代劇方式だね

>>790
水戸黄門とワンピの相違・比較はもう上のほうでされてる

>>53
商人や交易船とかに賞金稼ぎ(用心棒)とか出せば、懸賞金の意味もあるし
1、2巻くらいの短編で面白いと思うよな

いまや航海に関しては、島で問題解決したら、次の島への航海の描写がないあたり
海賊でも何でもなくってる気がするわ

>>53
確かに世界観は分かり辛いよね。
世界政府に加盟している国なんかは、常駐している政府の軍（陸軍や海軍）もいないし、かと言って
私設の軍を配備しているかといえば、持っていないか少ない数だけだし。
いまだに陸軍とか出ないのは何故なんだろう？

>>65
海賊時代だし予算のほとんどは海軍に突っ込んでるんだろ
全軍総帥コングの指揮下にあるのは予算99%持ってる海軍と、1%の陸軍とかそんなん

>>70
う～ん、無理があるな

白ひげ海賊団と海軍が戦った時とか、誰が天竜人とか要人を守っていたのか分からんよね
そう考えると他の軍なんだろうけど、全く出てこないし
ホント世界観が全然わからん

>>58
これ

>>97
アラバスタ、超大目に見てW7までは「これぞ漫画！」って感じだったよ

>>102
>毎回ルフィがボスを倒すことが前提
これ本当ガンだよなあ

>>114
俺は簡単に上陸させる敵側の甘さの方に違和感があるよ。
特に本拠地に簡単に入れるくらい敵の警備は脇が甘いのかなと。

>>133
自分の国が縄張りにされて無茶な要求飲まなければ潰されると分かってているのに
政府に助けを求めないのは変だ

>>133
世界会議に参加して天竜人から守ってもらえないのなら、なおさら加盟する必要性がないよね

>>137
元ファンがアンチに転んだ人が多い漫画って気がするわ
最初から興味ない人より好きだった人の方が攻撃的

>>140
せめて壮大な世界観でストーリーを展開したいなら連載開始の段階で準備しておくべき
後付けで色々とつぎはぎをしようとするからストーリーが矛盾だらけになる

>>142
ここまで長く連載することになると思っていなかったのには同意するけど、
それと、今までこのスレで書かれてる疑問なんかが描かれていないことには関係ないんじゃないかな

政府関連の話は昔も今も疑問点が多すぎるままだし。

>>162
ドレスローザ編自体、アラバスタのセルフオマージュのつもりで尾田は書いたんだろう
だが、実態はアラバスタ編の劣化コピー

BLEACHの消失編は連載当時は評価が低かったが（終盤になるまで盛り上がり感が乏しいからだろう）
いま読んでみると異様な完成度だったのに最近気づいた
消失編も死神代行編のセルフオマージュだが久保の漫画家としての技術力・完成の向上・成熟ぶりがうかがえるシリーズだった
テーマも死神代行編とリンクしてたしね

一方のドレスローザ編は結局尾田の自己満足で終わってしまったという印象を受ける

>>169
3000万円のルフィの手配書がグランドラインの住人や海賊に知れ渡っていたくらいだから
4皇やその幹部を誰も知らないとか、普通じゃ考えられないよな

手に入れることのできる情報を手に入れず、相手の戦力がわからないのに戦いを挑むのは
まして相手は4皇なわけで、さすがにおかしいと思う

>>179
これホント何故色々なことを隠す(出さない)のだろう？
ナミとか新聞を購読してるし、年上の仲間たちとかは色々知っていてもおかしくないだろうに

>>192
無理だよ、ワンピースという作品の良しあしは別として
尾田本人が肥大しまくった糞プライドを持つウンコ野郎だからな

他の漫画家が人それぞれ良さがあって順位とかないって言ってる中、1位が良いって発言や
全部自分で考えたって思いたいから始めてくる編集に最初に俺にアイディアを出すなって言ったり
へそ曲げられても困るから編集は糞みたいなギャグでも今週もきれきれでしたね＾＾ってよいしょする
編集と漫画家のまともな関係じゃない

>>195
書いてる内容が本当だとしたら、人間性に問題がある感じかな
上司とかクラブの監督にいて欲しくないタイプ

>>197
そうなんだよね。別に初期の頃の好奇心旺盛さは残しつつ、知性は上がってもいいと思うし
仲間にそれなりに頭の良さそうなキャラもいるのに勿体ない気がする
ロビン以降の仲間とか全員年齢が10歳以上離れているわけで
そういうところで活躍の場を与えればいいのにと思う

>>192
W7編でやったんだよそれ（ウソップ脱退など）

だけど二年後にリセットされた

>>192
作者がどういう考えで一味を描いているかわからないけど
無邪気や好奇心旺盛と無鉄砲や何も考えていないはイコールじゃないと思うんだけどね
さすがに同じ負け方を繰り返しているわけで（何故か助かるけどｗ）、しかも今戦っているのは4皇たちだから
頭を使う戦術や戦略でいくべきだと思うよね。このままずっとゴリ押しでいくのかなぁ

>>197
そもそも尾田に知能戦が書けるのかっていう根本的な問題

>>205
覇気が全てをダメにした　と友人が嘆いてた

>>206
海賊と悪魔の実がこの漫画の根本的な設定だったと思うんだ
その悪魔の実を無視するような覇気は、この漫画の根柢を覆す後付け設定だと思う

例えば覇気が無ければ、ルフィ＞バギー＞ダズ・ボーネス＞ルフィ　と言った３竦み的なバランスがあったのに
今は覇気が相手より強ければ誰にでも勝てるようになり、悪魔の実いらないじゃんとなっている
別にロギアだって攻撃を当てる瞬間や技を繰り出す時は実態になっているわけで、対応策がないわけじゃないと思うけどね
ガスや煙にしても、フランキーがロボット作れるくらいだから、巨大扇風機でどうにでもできるじゃんとなるｗ

>>211
正直言ってゴムゴムの実っていう名称がダサすぎる
発想が小学生レベルな気がする

>>211
ホビホビの実はやりすぎだよね。記憶を失うは別の能力と思える
部下に非能力者がいるわけで、そいつらが別の実を食べたとして分散すれば良かったのに

>>211
ヌマヌマの実だっけ？あれって半分くらい水じゃないのかね
体の半分が水に浸かっている状態だと思うんだが、何故動けるのかわからん

>>255
悪魔の実も設定が管理できていない
チート設定が次々に登場している

カイドウもそんなに自殺したいなら悪魔の実を二つ食べればいいだけの話じゃんねえ

>>255
おそらく連載中に思いついて作った能力なんだろうけど
別に後付けはいいけど、悪魔の実の根本にある設定を無視するのは駄目だね
前から考えていたなら、水分を含んでいることは分かりきったことだし

>>261
整合性がないとお都合主義に走らざるえなくなるからね

後付けするにしてももっとましな方法ってものがあるでしょうに

>>262
サボがメラメラの実を食べたのも、サボが食べるという結果ありきでストーリーを作っている気がする

会場に本物の実をわざわざ置いておく必要がないし、不足の事態にも全然備えていない
メラメラの実の形状なんてエースしか知らないだろうから、自分ならスマイルでも置いて本物は部下に
食べさせるかな

>>263
なるほど

>>217
なんていうのかなギア４ってチート技が出ているけど
あれも初期設定の良さを台無しにした愚策だったと感じる

全身がゴムになる代わりに泳げなくなるという
海中心で展開が進むストーリー上では致命的となる
（ワンピース本編は途中から海から陸へ話の重点がシフトしてしまったため
その設定がいかされなくなってきているのだが・・・）
障害を持ったって設定だったのに

ギア４使えばあれ海上でも問題ないじゃん
しかもギア４を使っても体力が落ちるだけという重みのなさ

>>218
ルフィやサンジが火を纏ってパンチやキックをするのや、ブルックが冷気を使って剣を使うのも
悪魔の実の設定を無視した戦い方になっているよね
百歩譲って摩擦で火が起こせるとして、敵側が誰１人使わない理由がわからないんだよね
一味側を強化させたいために、無理やり設定を捻じ曲げているとしか思えない

>>227
2年前のサンジが使えるのに敵側が使えないわけがないんだよねぇ
新技を出すのは良いんだけど整合性がとれていないせいで、どんどんおかしな事になっている感じ

>>229
確かに2年前のサンジが使える技なんだから、2年後以降の敵が使ってもおかしくはないね

ちなみにこの炎を手や足に纏うのはサンジは摩擦だろうけど、ルフィも摩擦なのかな？

>>219
弾む男（バウンドマン）は自分もゾワッとしたな勿論悪い意味で
うまく説明できないけど、無理して用語考えてるやつみたいな寒さ

>>221
ポッと出の新技ばかり出してる印象

BLEACHの卍解と違ってあること前提じゃないから後付け感しかない
ネーミングセンスが酷いのは初期から変わってない

>>223
BLEACHの例を挙げると、黒崎一護って月牙天衝しかほぼ使ってないんだよな
限られた技しか使わないスタイルの方が親しみはわくよね

>>224
ゾロの三刀流くらいかな

うちの娘（小５）が知ってそうなの

>>231
2年前は前半の海ということで、たまたま覇気を使える相手と会わなかった(クロコダイルやモリアが使えないのは不明だが)
で少しはわかるけど、今やモブの海兵すら当たり前のように使っているからね
じゃあ、その海兵を前半の海やシャボンディ諸島に配置しろよ！となるわけで

>>239
それな

>>239
アラバスタ辺りまでは、今まで身に付けていた技を使っているのだろうと思っていたけど
その後は修行とか何もしていないのに、新技がどんどん出てきて、何故最初から使わないのか不思議だった
レイリーとの修行のシーンもほとんど描いてなくて、どんな修行をしていたのか謎だったけど
今、思い出したかのように修行シーンが出てきて
ああ、後付け出来るように修行シーンをカットしたのかと納得した

>>245
>>246

修行シーンはしょりすぎなのは前々から指摘されてきた

>>257
その一方で、階段から落ちて事故死した女子もいたんだよな…
まあこっちは（悪魔の実の）能力者じゃないし

>>257
カイドウって作中最強キャラという設定だっけ？
何というか強いのかもしれないけど、絶望感とか無力感を感じないんだよね
最強という文字がこれほど浅く見えるキャラも珍しいんじゃないかな

>>269
うん、だから強いのかもしれないと書いてるじゃん

展開がわかるからね。仲間の誰も失わず、パワーアップしてカイドウ倒すんでしょ？
例えば、この先一味や仲間がカイドウに殺されたとしたら、ルヒィは仲間を守れなかった自分の無力を感じたり
仲間を失った絶望を感じるんだろうけどね
読者もこれは今までの敵とは違うなと思えるわけで

>>271
恐怖感もないよね。冷酷、残忍、悪役としてのカリスマ性も今のところ感じられない

>>275
やはり一味は誰も死なないが足枷になっている

たしかインタビューで「人が生き返るようなコテコテのファンタジーは描きたくない」
と言っていた気がするけど、海賊になって危険な航海をしながら、いろいろな敵と戦って
誰も死なないのは、それこそコテコテのファンタジーだと思うけどなぁ

>>312
お色気要素妙に多いの気になるよな
キャラデザにしろ、ビッチ的言動しだすキャラにしろ
作者がもうそこそこ年いってるの知ってるからなおさらキツく感じる
ジジイなのに木彫りパンチラ漫画描いてるしげのと同カテゴリ

>>325
尾田は絵で読者に示すのが苦手な気がする

>>325
同意。モブの説明が入るところで戦闘の流れが止まるんだよね。
あと、すごい戦闘や必殺技なのかもしれないけど、所詮モブたちにも目で追える程度のスピードなのかと
戦闘シーンが陳腐に見えてくる。

>>328
強いはずの敵が強く見えなくなる原因の１つかもね

漫画家なら言葉で説明するんじゃなくて絵で魅せてほしい

>>328
>>329
そもそも尾田の原稿は読みにくくてごちゃごちゃしてる
初期のシンプルな絵柄はどこへいったのか・・・

>>338
言わないのではないかな
アンチが減るか分からないけど、ファンは確実に減るだろうし

スレチになるけど、キャラやストーリーの考察？をしてる人たちは沢山いるけど
ここに書かれている世界観や設定のおかしなところはスルーするんだよね
良いところも悪いところも認めるのが本当のファンと思うのだがね

>>343
好きなものは全部好きじゃないといけない(それがファン)
嫌いな部分がひとつでもあったらアンチ(悪いやつ)

こういう、1か0かしかない考えのやつ多いんだろ今

>>343
>>347
議論していても都合が悪くなると、「漫画だから」とか「他の漫画も同じ」と言った感じで話の論点を変えたり
はぐらかすからなぁ。
良いところや凄いところは素直に褒めて、悪いところや駄目なところに疑問や否定的な意見を言わないと
漫画の質が落ちていくだけだと思う。

>>349
最後の行ワロタそして同意

>>349で述べられていることが>>350でも書かれている

昔からのファンであればやはり「なんでも言語化しようとする」という最近の
ワンピースの特徴に気づいてしまうってことかな

>>349
キャラの台詞も足し算ばかりだけど二年後の一味のキャラデザ変更も足し算ばかりだよ
何で全員揃ってそれまでの個性を打ち消すようなデザインにしたんだろう
二年後でやっと一味の話に戻ると期待した途端の改悪で一気に興醒めしたわ

一味だけでなく敵やモブキャラだって昔はシンプルで個性あるデザインだったのに
今はゴテゴテしたデザインだったり無駄に背が高かったりデブだったり変な奇形だったり
そのくせキャラの動きも表情も生き生きと描けないし顔の描き分けも出来ない
画力の衰えを描き込み量で誤摩化して更に見辛くなるとか本当にアホらしい

>>350
読んでみたけど本当に好きなんだろうね（もしくは好きだった）。だからこそおかしな部分に気づいたり違和感を感じるのだろうね。

でも悲しいかな。こういう声は作者や編集には届かないんだろうなぁ。

>>350
349だが、まさに言いたい事が全部書かれてた感じ。色んな人が同じ違和感感じてるんやな
行動で語って、描写で盛り上げて、最後にカッコいい一言で 子供にも分かるカッコいい冒険談が出来てたのになぁ。アイデア過多とはいえさぁ…

>>350
この記事の「お前そんなこと言うキャラじゃなかっただろ？」に通じるけど
ロビン好きな俺としてはロビンのキャラ変が許せんというか
一味にどんどん心を開いて朗らかになったってことなんだろうけど
そういうことじゃねえだろ・・と思ってしまう
例の変顔とかほんと笑えないレベルのドン引き

>>365
わかるぜ。ゾロとかロビンとかは変顔するキャラじゃないし、やらせても何も生まないタイプじゃんと思う。
昔はこの2人ってほかのクルーがギャグして本筋からズレている時に 話を戻す役というかそういうタイプだったのに、
今は一味全員がガイジみたいなボケ役になって、オーバーリアクションタイプのツッコミをモブにやらせて、ツッコミ戻し役不在のまま強引に話が進んでくんだよ

>>352
顛末描けないから端折って逃げたように見える
そう言う逃げ方が増えたよな
無駄が多いのに肝心なとこはわざと端折ったテイで描くのを逃げる

>>360
センスのある漫画家なら見せ場にするはずのシーンを省略してる気がする

意図的にそうやっているなら尾田の漫画家としての才能はゼロ

>>360
>>361
赤犬と青雉の戦いもそうじゃない？
物語の本筋に関連する実力者同士の戦い。他の漫画でもそうだけど主人公側が絡まない戦いは、かなりの見せ場だと思うけどジンベエに説明をさせて終わり
これは自分の勝手な想像だけど、ここで戦闘描写等を描くと後々戦うことになった際に突っこまれる可能性があるから
わざと描かないようにしているのではないかと思っている

>>363
強敵に書きすぎて云々はカイドウに対してじゃなかった？認識不足なら申し訳ない

>バトル描くモチベが低くなってるのかもしれない

これについてはバトルしか描かないわけだから言い訳にはならないかな
海賊だからといって戦闘ばかり書く必要はないわけで、財宝探し（迷宮や暗号解読等）などの他の要素も描けると思う
でもバトルメインの漫画にしたのは作者だし、現時点でも上に書いたことはやらないでバトルばかり描き続けているわけで

>>364
多分そうだったはず
プロがそんな事言うんかいって驚いたわ
でもカイドウだけじゃないと思う

一般的に作者は主人公を大きく見せるために敵役のキャラ盛って強大に見せるのが定番だが、
やり過ぎて倒し方思いつかないって漫画家としては末期的

尾田は僕は未来の自分に期待するタイプなんですって言ってるけど、四十過ぎるとほとんどの作家は創作の全盛期を過ぎてしまう
若い時は伸びてるから今の自分が思いつかない事を、5年後の自分が閃いてうまくまとめてしまえたりするが、四十超えるとこれが逆になる

アルジャーノンに花束をって小説があるだろ
あれは老いによって誰もが通る道でもある

>>366
>若い時は伸びてるから今の自分が思いつかない事を、5年後の自分が閃いてうまくまとめてしまえたりするが、四十超えるとこれが逆になる
グインサーガの栗本薫を彷彿とさせるな
宮崎駿の風立ちぬでも「クリエーターの最盛期はせいぜい十年」って台詞が出てたしな・・・

手塚修虫や森鴎外などの例外もあるが、確かに大半の作家・漫画家は最盛期を四十代ころに迎える傾向にある
尾田の場合は確実に劣化してる

>>366
なるほど、ある一定以上の力を持ったキャラという解釈ね。納得です

>やり過ぎて倒し方思いつかないって漫画家としては末期的
わかります。作中で無類の強さを発揮する表現を描写して、読者が感じるまたは思うようにするべきで
作者本人がそれを言ってしまうと、自分にはバトル漫画を描く才能がない、限界ですと認めているようなものだしね

あとは個人の感想だけど、作者が倒し方が思いつかないというのは卑怯かな
キャラが言った場合と作者本人が言った場合で言葉の意味が全然変わると思う

>>370　追記
今後カイドウ等を倒した際に、倒し方がわからない敵を倒したルフィたちが賞賛されることがなく
倒し方がわからない敵を倒す方法を見つけた作者がすごいという評価になりかねないという意味ね

>>376
30巻てまじかよwww

>>384
俺もそこにビビったわ

>>397
殴り込みかけた相手の命を取らない、都合よく記憶喪失になる等々
これで敵に魅力を感じるわけがないよね。本当に海賊？と思う

カイドウについては「最強」という文字を使って読者にインパクトを与えたいのかもしれないけど
今のままじゃ、ただ肉体的に他の人より優れていたキャラという評価になるし
今後ストーリーが進むと更に強い敵が出てくるだろうから記憶にも残らなくなる

>>397
巻数話数の数字ばかり増えてるけど敵のやってることはひとけた巻レベルのことのままって感じがする
こんなもん数話～十数話で済ませろよってレベルの小悪党ばかり

>>397
実際、アーロンとカイドウってやってることは、ほぼ同じだよね
だから強さだけを入れ替えたらアーロンがワノクニにいてもおかしくないと言うか・・・
2年後以降の敵に魅力を感じないのは既視感というか、変わりばえしないというかそんな感じ

>>397
それら悪役キャラは死闘を演じた事も緊張感あたえているんだよな。志々雄や戸愚呂弟もそうだが
最期をキチンと描くことで読者にインパクトを与えている

中途半端に白目むいて気絶じゃ不良の喧嘩と変わらない

>>431
まあ縄張り＝支配と解釈するよね

そもそも世界政府加盟国を縄張りにするという考え方も変なんだけどね

>>436
ガチで引くと言えば、さらった子供達を薬で奇形に育てたシーザーが
その後も普通にちょっと憎めない小悪人キャラで出続けててドン引きするわ
子供達奇形で寿命縮まったままなのに、既に許されたみたいな扱いとか
ルフィの綺麗事って本当にその場限りの薄っぺらさだよな

>>440
おれもそれがだめ
やっちゃいけない一線超えた
子供に覚醒剤与えて薬漬けにするとか少年漫画じゃねえ
それをできる作者は共感能力が抜け落ちた発達障害者じゃないかとマジで思った

アンカー付けてないから>>442に対して言っているのかと思った。それは申し訳ない

ただ、>>440本人じゃないけど、一味と悪ノリしているような描写があるのも事実で、読者がそう感じ取ってもおかしくないでしょ？

そもそも>>442にしろ勝手な基準から来る中傷の域出てないから議論するに値しないよ

>>447
作者盲信してるやつはその話題が一番触れられたくないらしいな
中傷どころかあのシーンで俺は胸糞悪くなってワンピース読むのやめた
嫌いだから適当な場所あげて叩いてるんじゃない
あれがなければ今も多分ワンピース読んでいた

あそこまでドクズ行為を描かなければ悪を描けない作者に幻滅した
あの頃ワンピースは人気絶頂で自分は高尚な社会問題も描けると作者が勘違いしたのかも知れないが覚醒剤扱っておきながら船医が簡単に治せるみたいなオチ

あのシーンで作者見限った奴も多いんじゃね
覚醒剤という言葉がたしかアニメでもカットされていたからな
子供を薬漬けにして奇形化人体改造、禁断症状でアタマくるわせてルフィに敵対させるとか
思い出しただけでヘドが出る描写

>>456
自分もあるサイトで似たような苦言を呈したら、ものすごい噛み付かれたことがある
「昭和の考え方」とか「聖人君子のみの漫画を読んでろ」とかね
なんというか論点がずれているというか、わざとずらして別の話題に持っていこうとしているのか

親類に薬等で苦しんでいる人があの場面を見たときに、どう思うか考えたことがあるのかな？と
しかも子供の体格や性格を変えてしまうほどの薬を、簡単に除去してなかったことにするとかはありえないわけで・・・

>>459
批判してる奴がポリコレ警察と勘違いしてる信者に引く
そこまで極端な最下層の悪を描かないと悪人を描けない引き出しの貧しさに幻滅してんやで

主人公の正当性描くために悪役がいかに許せんやつかを描いて読者を怒らせ、主人公に共感させる手法はよくある
例えば子猫をいたぶって殺すヒャッハーを描けば、どんな小さな子供もそのキャラの基地外っぷりを理解し、心の底から憎む
逆に言えばこの手法は、主人公の正当性を印象付けるために子供の心に傷を負わせる手法
子供読者は子供のキャラに共感するから、奇形化されてルフィに襲いかかるヤク漬けの子供たちをみて心が傷つき、このように子供を変えたシーザーを心から憎む

ここまでやってしまったら、その悪役が破滅するくらいでないと読者の傷ついた怒りは収まらない
なのに作者はその悪役と主人公を馴れ合わせてギャグにしてしまう
自分で読者怒らせておきながら、作者本人はもうとっくにそれを忘れてるオチ
読者の深い怒りや傷つきが理解できずヘラヘラとギャグをねじ込む
作者は子供の感受性の強さをまったく軽く見ている
自分の都合で傷つけた読者の心をケアしない

この読者と作者の温度差の隔たりの小さな積み重ねが、今のワンピースへの大きな怒りに繋がってる

あのあと唐揚げギャグが炎上したの見て思ったが、一種のアスペルガーなんだと思われる
他人の気持ちを汲み取れないからどこまでが許されるのか境界がわからないのだろう

>>461
最近だと笑い方が変だからいじめられたというのがあったよ
今まで登場してきたキャラに変な笑い方が多かったのに、今更それを題材にする？と思った

あと、笑い方が変とか昨今のいじめの現状を考えると、安易に使っていい内容じゃないことはわかると思うのだが
笑い方以外にも地方から地方へ転校した子供が、その土地の言葉と違うからいじめられるというケースもあるわけで
少年漫画なのに子供達に与える影響を考えていないように感じるよ

>>437
まるで昨日の吉本興業の社長の会見みたいだw

>>443
論点がずれてるよ

>>443
それならさっさと処刑しろって話
１０回死んでも許される罪じゃないぞ
利用価値があるから仕方なく生かしてるとしても
主人公達と冗談まじりの掛け合いとかしていいレベルじゃない
まともに読んでないのはお前

>>451
記憶喪失で判断能力落ちたマムを騙して使い捨てたチョッパー
拐った子供達騙して失敗確実な研究で使い潰そうとしたシーザーとどこが違うんだろう

>>475を見るとプロペラ機くらいあってもおかしくない感じだけどね

>>475
キャラヴェルとかガレオンとかってワード出てるところ、今にして思えば浮いてて笑える

>>478
ドアドアとニキュニキュは保護すべき

>>485
食べ物を粗末に扱うことが嫌いなサンジを助けるために、ウェディングケーキを破壊する作戦もね
支離滅裂というか意味不明というか、もう少し考えて書けばいいのに

>>490
あの作戦は酷いと思った
サンジを助けるためにサンジが嫌なことをするという発想はないよ

サンジとナミのシーンもナミをどんなキャラにしたいのかと思う行動だった
ルヒィと反対のことをすることで、相対的にルヒィの好感度アップ狙った感じだったけど
ナミを助けた時の仲間の行動を考えたら、サンジの行動の察すると思うけどなぁ

>>494
助けに来た仲間を一方的に傷つけたサンジの裏切りがありえない
ロビン奪還編の劣化焼き直しシナリオでレギュラー男キャラの頭悪いウジウジメソメソ見たくなかった
サンジをただかわいそうな被害者扱いしてるのモンペ臭い信者だけ

>>498
仲間に迷惑かけたサンジは命投げ出すレベルの落とし前を自分から言い出すとか信者言ってた
落とし前どころか何もなかったかのようにいつも通りヘラヘラして
船長とベポ達が捕まってるピンチに嫌がったスーツ悪用して女の裸見に行く始末
作者はとことんサンジ嫌わせたいのか

>>508
>相当なスピード
首領ガバチョという投球の名手がいてだな

>>527
ドフラミンゴの身長は３０５ｃｍだし奇形キャラばっか

>>528
ドフラの身長の変なデカさは冷めたなあ

>>528
ドフラミンゴの身長高すぎ

>>536
記録を狙って続けているのもあるかも
まあ自分はこの漫画の記録のほとんどは無価値だと思っているけどｗ

>>596
本質的にはアンパンマンと変わらないよね
アンパンマンって
敵（基本的にバイキンマン）がやってくる→アンパンマンが現場にいく
→アンパンマンが苦戦する→新しい顔にチェンジ→あーんぱーんち→アンパンマン勝利

アンパンマンは幼児向けアニメだし一話完結型でストーリーもシンプルだが
一方のワンピースはな

>>625
アラバスタ編は老若男女からの支持が高い
つまり万人受けしてる印象

>>629
頂上対決てか、ン十年分りに再会したジジババがじゃれあってるだけにしか見えないよwあれがアイツらの挨拶だろうよw

>>633
カヤさん好き

>>667
緊張感が減滅してる以上そう感じるのは自然なことだといえる

>>675
はげどう

>>690
あの戦闘スタイル好きだった、ジョジョでいうところのジョセフみたいな駆け引き

>>702
サムライ８で評判の落ちている岸本にもその疑惑がある

>>720
サンジの一味離脱話に至ってはナミやロビンの加入時とほぼ同じ展開で3度目だぞ
しかも無駄に過去を付け足してこれまでの成長や魅力をひっくり返すというお粗末さだ

>>743
藤虎とかは露骨にそうだよね

編集もあからさまな俳優の容姿のコピーをなぜ放置しているんだか甚だ不思議でならない

>>744
有名人に似せるのは他の作家も昔から沢山やってる事だけど藤虎はワンピの絵柄じゃなくないか？とか言う感じがする

逆にワンピ風の青キジ→松田優作は言われにゃ判らんぐらい全く似てない

>>744
東映だからだろ
任侠映画の有名な版権って殆ど東映だし、役者の事務所もそれと親しい所ばかり
ワンピースのアニメ版が東映アニメーションに決まった時点で色々とアポ取ってやってんだよ
似顔絵ならまだしも、居眠り狂死郎とか無断では絶対に出来ない

>>752
悪どくは無いだろ。俺としては楽しいし。
うまいこと考えたなと思ってるよ
パイオニアじゃん。そもそもだけどドラゴンボールも
今書いてるの鳥山明じゃないじゃん
ほ

>>760
ズレてるんだよなお前の考え方というか尾田の考え方

大作を描く描かない以前に作品が纏まっていないのがワンピース。マトモな作者なら
プロットの段階で物語の大筋決めてその枠内にどういったキャラを作り配置するか
考えてシナリオ進行させる。多少状況に合わせたキャラの増減やシナリオ変更もある
だろうが基本の大筋はぶれない。尾田は描いてる途中で色んなキャラを無意味に注ぎ込む
それに合わせてシナリオが広がりテンポも遅くなり何十年経とうが完結できない(完結しないではなく)
・・・つまり構成力がないということだよ

>>771
まあ本当に子どもの為に描いてるなら20年近く連載は続けないでもっと早く完結させるべきだが
尾田は子どもを言い訳に自分の都合が良いように描いてるよな。子ども向けに描いていて
読者がおっさんになってもいまだにダラダラ描いてるのは少年漫画家として失格だと思う

だから>>773みたいなとんちんかんな回答しているんだろうけど

>>772
なんでこういちいち敵作る言い回しするんだろうねえ
内心余裕がない人の典型じゃん

>>772
少年「絵がごちゃごちゃして見にくい」

なんかの漫画で「何々のために何々のためにってお前は言うけど、それは(自分の奇行や突飛な考えを持つことを)その何々のせいにしてるだけなんだ」ってセリフがあったけど
>>772
>>773
これドンピシャじゃん

>>773
話も長いし巻数も多すぎで、既に新入生は入ってこないんですがそれは

>>773
ネタがループしてることの言い訳か

>>773
伏線貼っといて回収が数年～十年以上後とかやっといて何を言っているのか
現に伏線スゲーとか言っているような老害信者しかついていけてないじゃん

>>773みたいな言い分ってガンダムの監督の富野由悠季も全く同じ事を言ってる
言ってるのだが、やってるのはセルフパロディや過去作のオマージュをしょっちゅう入れる
何故かって、自分達の作るコンテンツにどんな層が最も投資してくれてるか、どんな層に向けると金が生まれるか誰よりわかってるからだろう
尾田も同じで、リップサービスみたいに少年漫画家を気取るけどやってる事は20年ぶっ続けで読ませる大河小説みたいな漫画

>>788
ガンダム等の富野作品は基本テレビシリーズで単品作品なら１年で完結する作品がほとんどだからな
どの世代でもどの作品からみても楽しめるし逆に楽しめない可能性もある
だから富野の言い分は筋が通っているが、単品ストーリー物を長々描いている尾田が言ってはいけないんだよな

>>857
信者じゃねえ
メダカも読んだ事ないし物語シリーズもアニメ何度かみたくらい
>>851は初めてみたがなるほどねって思った
作品外で解説しない、自分を褒めない、他人の作品disらない
天気の子の監督がテレビで自作解説しまくってんのみて違和感覚えたわ
富野も同じタイプか

>>860
確かに新海誠は本人が出しゃばりすぎだな
名作と評価されてから１０年後に本人が解説するならアリだけど
公開した直後でまだ見てない人も多い時点で
こういう問題提起を込めましたみたいな内幕をドヤ顔で言われたら作品をフラットに見られなくなるわ

>>851みたいな訓示はクリエイター以前にあらゆる業種の実業家達がセミナーでよく言う意識高い系の典型
実際人間がこんなに他人に甘くなる必要無いし、それで良いもの出来るなら苦労ないし
白々しいんだよね、こういうのは。それこそ自分の中にだけ秘めておけって話

>>851
西尾どうこう抜きにしてなんか気持ち悪いなこれ

>>858
ほんともうワンピは嫌いだけど、あのCMは久々にまともにキャラを見れた
続編出すぎたりガイジルフィ上げ始まったらどうでもいいけど

>>870
いってもギンもパクリだしクロもチョイホンゲのパクりだしで昔から碌なキャラ居ないよ

>>874
チョイの杓死はクロの後。パロディの大御所だからSNK
クロはシンシティのケビンのパクリだと思うよ
殆ど動きとか見た目とかまんま

>>876
二年後でサンジをとことんキャラ崩壊さてせる尾田はサンジが大嫌いなんだと思うが
あれだけ露骨にやられて今だにヲタでいられるマゾっているのかな

>>879
過程が丁寧に描けていた初期ならともかく今の尾田ならば
ギンを再登場させると決めたら後先考えずに超展開ぶっこむ事に何の躊躇もなさそう

>>904
精神的な成長がないんだよな。むしろその頃より減退している
海賊泥棒のナミが美談で描かれているが結局はルフィ含めてア―ロンと同じ穴のムジナ
不良同士の抗争って感じで別にカッコ良いとも思わなかったな

>>907
ナミが「助けて」と泣きつく直前の場面で
自分の入れ墨をナイフで切り刻んでたのがグロいと思った

あれは生理的に無理　ただただキモい

>>909
同意

>>916
私のように２１世紀生まれの読者も多いのでは？
そもそも老害スレだとのご主張の根拠は？

>>918
そいつ典型的なあーいえばこーゆー君だから構わなくていいよ

>>918
２１世紀生まれなら
既に自分が生まれるまえから連載が始まってるってことか

長すぎるだろ尾田と編集よお

>>922
たいていそんな感じだろう
ギリッギリでエニエスロビー

>>924
空島編はこの漫画の謳い文句の「海洋冒険ロマン」がすべて詰め込まれていて良かったな
数々の伏線と回収も秀逸だったし何度も読み返すほど好きなエピソードだ

>>924
頂上運動会は肩書きだけ大物の馴れ合いバトル
つまんない策にハメられて息子に刺された白ひげの薄っぺらい人間関係とか過程も終わってた

>>935
本来なら世界を揺るがす頂上戦争なんだが戦略や戦術を指揮する立場の指揮官が最前線で
なぜか戦っていたり、指揮の下に布陣を敷いて動くはずの海兵が烏合の衆と化していたり
戦略共有できないはずの海賊(七武海・・・しかも船長クラスが何故か単独参戦)と協力したり
海軍本部で処刑を行うことが前提なのに特に罠も貼らず白ひげ海賊団に布陣最新部まで突入される
ガバガバ設定だったり、インペルダウン脱出組や黒ひげ一味、赤髪海賊団の乱入を察知できなかった
無能な斥候部隊(この世界観に斥候がいるのかも不明だが)がいたりと余りにも謎過ぎた頂上決戦(笑)だったな

コビーのあの行動も本来指揮系統で動く組織の規律を著しく乱す軍法会議もの。個人の価値観で戦術を
変えられえたらたまったもんではないｗ

>>938
と言うか、コビーの発言も国同士の戦争だったらまともと言えるだろうが、
警察と犯罪者が相対する治安維持活動でしかないんだから、それを「こんな戦い無意味じゃないだ！」
とか叫んでる時点で、お前もう海兵辞めろや。としか言いようがない

倫理観以前に認識が根本からズレてる

>>926
新規はかなり僅かだろうな
信者とアンチ以外なら惰性じゃない？

もう９０巻も集めてしまったから引くに引けないみたいな

>>939
それだけで「伏線SUGEEEEEE」って言ってくれるんだからチョロイ信者だよなあ

>>939
前に出したキャラや設定を出してるだけなのに伏線って言いたがるのが信者の特徴

>>947
演出も構図もワンパターンだよな。まあ本来若い頃に苦労して試行錯誤しながら
漫画のスキルを磨く時期になまじ売れてしまったからその弊害とも言えるが

この漫画世界情勢やら物語の謎の部分で読者を釣っているのが大半だろうから
種明かしされ連載終了したら後世に語り継がれることもなさそうｗ

>>960
そもそも尾田本人が「麦わら一味は絶対に死にません」と明言している時点でね
緊張感はゼロ

>>962
これマジ？
ソースとかあるのか？

>>966
てか麦わら一味と限定しているどころか「うちのキャラクターは死なないんです」と
インタビューで語っている

>>967
はぇ～シャンクス

>>960
まず、砂漠編で緊張感は完全に壊れた

ワポル戦辺りまでは「次にこの攻撃をモロに喰らえば確実に死ぬ」って演出がちゃんと機能してた
風船使わずにワポルの大砲喰らったらルフィが血まみれになってふらついたりな
それが、ゾロとMr1戦の時なんかは、何喰らっても根性で立ち上がるから話の都合で死なないのが見え見え
クロコダイル戦も同様。特に水呑んで即蘇生した2回目

エネル戦にしても、ゴムだから雷が効かないのは漫画だから良いとして、
「何で周囲の大気を灼熱化出来る奴が、それでパンチを防がないんだ？ルフィは触れることすら出来ずに灼熱の大気で焼き殺されるだろ」
という、描写のちぐはぐぶりが目立ち出してもうご都合しか見えない

>>970
ペルの件ほんとそれ
一番「実は生きてた」をやっちゃいけないキャラだった

>>976
エースの死にざまの段階で編集が機能しなくなったんだろうな

>>977
もう少しエースをまともな過程で死ぬ展開が描かれていればな・・・

戦争編って信者がいうほど面白くなかった印象
シャンクスの終戦宣言も運動会みたい