尾田栄一郎『ワンピース』って初期で出来ていたことができなくなってない2

1: 歯並びさん 2019/10/07(月) 15:30:22.14 ID:3rRua6Xq
前スレ:尾田栄一郎『ワンピース』って初期で出来ていたことができなくなってない

6: 歯並びさん 2019/10/08(火) 00:56:48.61 ID:SLGJryBS
もはや惰性で読んでるけどまず絵のゴチャゴチャ具合がやばすぎる
ドレスローザ編あたりから内容がかなりつまんなくなって
それを越えるくらいビッグマム編がつまんなくて更に和の国編が
それを大幅に上回るつまらなさ
乗りツッコミみたいなやつが1番いらん
シリアスさが無くなってほんとシラける
8: 歯並びさん 2019/10/08(火) 01:15:23.33 ID:IvQNV53+
四皇vs四皇てコミックス描いてたけど、
カイドウvsマムはろくに描写ないよな。

敵の大物同士の対決て本来盛り上がるし、ハンタのゼノシルバとクロロなんて何度も読み返したくなるのに、、
ほんとにバトル描写に自信ないのかも。

13: 歯並びさん 2019/10/09(水) 08:40:31.53 ID:2e34NUt/
>>8
戦争編とかまともな戦闘描写が皆無だったからね
アレで作者の底が知れて見切ったわ
16: 歯並びさん 2019/10/09(水) 19:24:00.71 ID:Kg321mQx
尾田「いずれエースも復活します。ボクの漫画はキャラが死なないですから」
20: 歯並びさん 2019/10/10(木) 20:55:24.04 ID:GIyasrNZ
>>16
尾田はDBを批判して「キャラが生き返るのは不自然」とほざいていたから
生き返りはおそらくない

ただ尾田の特徴って一貫性のなさなんだよな・・・

22: 歯並びさん 2019/10/10(木) 21:22:17.14 ID:sFBgDbDZ
回想だけ異常に厳しいワンピ世界
24: 歯並びさん 2019/10/10(木) 22:03:27.79 ID:/MTeRYy1
週刊プレイボーイ31号より 尾田栄一郎インタビュー

-「ワンピース」は、仲間が死なないこと、敵を殺さないことも特徴的です。
言い換えれば、「人は生き返らない」。 他のマンガの様に「人は生き返る」世界観を採用しなかった理由はなんですか?

尾:だって不自然じゃないですか、人が生き返るのは(笑)。僕は、こてこてのファンタジーは好きじゃないんですよ。
だから話の中で細かくいろんな事に理屈をつけたいんですけど、死んだ人が生き返るぐらいだったら、最初から死ななきゃいい。
死ぬような目にあっても、うちのキャラクターは死なないんです。

25: 歯並びさん 2019/10/11(金) 00:06:22.56 ID:OcxrmEeI
>>24
nice job
48: 歯並びさん 2019/10/15(火) 13:07:41.23 ID:31DGxOyP
>>27
生き返らないから殺さない。
何もおかしくはないと思うが。
結局どの漫画もキャラの生き死になんて匙加減だしな。
52: 歯並びさん 2019/10/15(火) 21:03:11.94 ID:o2Mqx6nc
>>48
子供が安心して見れるアンパンマンと一緒だな。要するに児童向け作品がワンピースって
ことだなw
62: 歯並びさん 2019/10/17(木) 18:31:44.24 ID:qQSnBq5u
>>48
だったら死で煽ったり死で泣かせたりしなきゃいいんよ
死にませんとかわざわざ宣言する必要もない
どうせ守れないんだし
63: 歯並びさん 2019/10/17(木) 19:24:29.48 ID:8gYzM7m2
>>62
メインの時系列ではキャラが不自然なレベルで死なないのに
過去編では異様な頻度でキャラが死んでいくんだよね

そういえば階段から落ちたってだけで死んだキャラもいたよねw

30: 歯並びさん 2019/10/11(金) 12:42:44.92 ID:Rq3imoO3
男塾も最初の頃は、死んだキャラが生きていた理由を説明してたけど、後半は普通にしれっと生き返ってたな。
31: 歯並びさん 2019/10/11(金) 19:55:27.84 ID:KFMqOsPo
時代考察も適当、島ごとに天候が変わる、トキトキの実とかいう謎のタイムリープ能力やブルックみたいな
キャラや巨人族や魚人など亜種キャラも数多くいてコテコテのファンタジーでないなら
尾田の言うコテコテのファンタジーってどんなモノなんだろうなw
32: 歯並びさん 2019/10/11(金) 20:14:31.36 ID:serSAT08
初期の良さってなに?
キャラが少ないところかな
33: 歯並びさん 2019/10/11(金) 20:56:49.55 ID:xDbZbKGL
背景の白さ
34: 歯並びさん 2019/10/11(金) 21:49:30.08 ID:F+4WnCf2
キャラデザの良さ
35: 歯並びさん 2019/10/12(土) 00:09:41.44 ID:XnsuJzws
人気投票100以内に入らないモモの助と錦えもんを使い続けるあたりにオワコン感を感ずる
錦えもんは女好きの剣士ということで、ブルックとキャラが被って存在価値が希薄
42: 歯並びさん 2019/10/13(日) 04:13:18.42 ID:YNHhnQj3
初期のルフィはかっこよかった…
43: 歯並びさん 2019/10/13(日) 05:11:18.31 ID:w4rEi2F/
昔:ガイモン、気が変わったから宝は渡さねえぞ(空だったなんて伝えて絶望させたくねえ)

今:おいガイモンwww宝箱空じゃんwwwww

837: 歯並びさん 2020/04/06(月) 05:41:56.77 ID:4zuiaFhg
>>43
普段バカだけど、カタクリの口に帽子乗せたり、ハンコックの姉妹の背中につけられた奴隷の証を隠してあげたり気がきくとこは一応まだあるぞ
838: 歯並びさん 2020/04/06(月) 11:49:36.36 ID:uZNZ+YqN
>>837
ピーカの声嘲笑った後だから
裂けた口みっともないから隠してろって見下しに見える
51: 歯並びさん 2019/10/15(火) 19:19:00.41 ID:EKiy7OZh
サボが死んだと思ってる人も少ないだろうな
54: 歯並びさん 2019/10/16(水) 00:35:18.12 ID:Hu7m+YVb
子供攫ってヤク漬けにして巨体奇形にして寿命縮めて二度と元に戻らないけど、
子供に夢を与えるためキャラは死なせません!
60: 歯並びさん 2019/10/17(木) 07:42:36.07 ID:uTYK9IoI
集英社はもとより、東映やフジテレビが絡み、電通や博報堂も当然のように絡んできて、もはや作者がコントロールできなくなっているように見える。

終わるタイミングは既に逸しているし、ペルが生きていた設定も権利者たちの意向かなと。

61: 歯並びさん 2019/10/17(木) 10:04:45.39 ID:ERq5GvV8
>>60
小学館の青山を彷彿とさせる
65: 歯並びさん 2019/10/18(金) 05:10:16.14 ID:vgoy1uN+
今のワンピはどの年齢層狙ってるのか不明
66: 歯並びさん 2019/10/18(金) 09:18:05.62 ID:J5qwILj4
“少年”向けに描いてるぞ!
71: 歯並びさん 2019/10/18(金) 22:23:07.33 ID:9x94sm7b
>>66
>>67
読者の9割が大人(20歳以上)という実態
72: 歯並びさん 2019/10/19(土) 07:28:01.60 ID:XLPLEQPH
>>71
長期連載すれば初期リアルタイム世代がそのまま大人になるから読み続けているだけ
そのうえに今の若年層が漫画離れしているからそうなっている

例えばジャンプ系自体に全く触れてこなかったような大人が読み始めて面白いと思えるか
そういった方々の多くが面白いと思えるなら、真に大人が楽しめる作品だよ

73: 歯並びさん 2019/10/19(土) 10:06:00.74 ID:HWZyJTx0
>>72
同意

自分は尾田以外には島袋も嫌い
ノリが小学生くさいのと性犯罪者or性犯罪を擁護ってのが理由

74: 歯並びさん 2019/10/19(土) 13:33:30.05 ID:QNz7+kMR
>>73
犯罪はともかく、本来は子供向け雑誌でノリがちゃんと小学生向けならそれは問題無いだろ

ワンピースの場合最早何をしたくてどっちに向いてるのかさっぱり分からんブツだから

78: 歯並びさん 2019/10/19(土) 22:54:34.19 ID:VP3yxy2C
>>74
90年代以降のジャンプは読者の大半が20代以上ってのが現状
そもそも女性読者が増えすぎて今や週刊「少年」ジャンプではない

尾田も口先では「中学生が読んで面白い」と感じるかを基準にして漫画描いてると
語っていたが実際のところ
ワンピースは少年(小中学生男子)向けとして相応しくない内容だからね
(例、人身売買、グロいデザイン、下品な女キャラなど)

79: 歯並びさん 2019/10/19(土) 22:56:39.24 ID:z7NvvoLU
>>78
万人向けが理想だが、男向け女向け重視するのと同様、少数派であれ子供向けを意識して
それが成功してるなら問題無いだろう

中学生向けを自称しながらどこ向いてるのか何したいのかすら分からん漫画と違って

81: 歯並びさん 2019/10/19(土) 23:49:54.76 ID:VP3yxy2C
>>79
最近のワンピースを今の中学生男子にみせても
面白いと感じなさそう
80: 歯並びさん 2019/10/19(土) 22:57:08.66 ID:VP3yxy2C
>>74
尾田は少年をメインに描いてると言っていたのに
途中からファミリーで楽しめる作品()を目指していると主張しはじめた

もはやこの漫画はどの層をターゲットにしているのか分からない

68: 歯並びさん 2019/10/18(金) 14:03:33.90 ID:amWzpg7c
いわゆる力押しの展開しかなく頭を使うシーンが皆無だから子供向けってのはあってるかもw
戦闘能力は低くても知略を活かした戦術家とかいても良さそうだが尾田にはそういったキャラ描けないから
単純に腕っぷしが強いかどうかでしかキャラの優劣をつけれないんだろうな・・・
69: 歯並びさん 2019/10/18(金) 16:05:29.97 ID:/0nM56Ip
初期ウソップ、ナミ、Mr3、クリークがそれっぽかったけどなあ
76: 歯並びさん 2019/10/19(土) 15:29:13.88 ID:fsWF5nHp
要は言わなきゃいいんだよ言わなきゃ
一味が死なないとか、緊張感はないが実際一味の誰かが死ぬなんて誰も望まないだろうし言わなければまあ当たり前のこと
なのにわざわざ言う、キャラを生き返らせる展開を見下して大先輩の作品に敬意のかけらもない、ワンピだけ特別だと作者自ら価値を付けようとする(結果逆効果)その頭の悪さ、欲に目が眩んだ小物っぷりが気持ち悪いって話だよ
86: 歯並びさん 2019/10/20(日) 10:47:21.49 ID:PbebdTGP
>>76
なるほど。言わなきゃ良かったってのはわかる。

以降に続く書き込み見ても、おだっちはインタビューとか一切受けない方が良かったかもね。

82: 歯並びさん 2019/10/20(日) 00:41:45.01 ID:6WHXlqtL
中学生向けなら最低でも話と絵をもっと整理して
バトルの迫力を出さないと駄目だろう
85: 歯並びさん 2019/10/20(日) 09:01:14.29 ID:O/RRGGoO
>>82
それが出来てたのはアラバスタまでかな
それ以降はキャラが過多だし、ストーリーも込み入っていてわかりにくい

よく言われる話だが初期はシンプルだったんだよ

116: 歯並びさん 2019/10/22(火) 20:55:35.53 ID:+X9YNPk7
過去回想で死ぬのおかしいって意見はギャップのせいだろうね。リアルだとあんなにボロボロでも生きてるのにって違和感感じるんだよな。
119: 歯並びさん 2019/10/23(水) 05:24:54.70 ID:luCClxnX
イチジやニジのキャラインパクト凄かったのに
ビッグマム編の中でびっくりするくらい活かせて無かった、、、、

というかキャラを次々出すも、話や展開が
キャラになにをさせたかったのかわからないくらい薄い。

思い起こせばそれはアラバスタ以降、酷くなってって
今最悪。

やっぱ尾田って、もう構想力は枯れてるわ

122: 歯並びさん 2019/10/23(水) 06:54:45.71 ID:8mSJb4pe
>>119
コゼットボコった胸クソ悪いニジはともかくイチジにインパクトあったっけ?
暴行事件除いたらキャラデザ被ってるせいでどっちがイチか二か忘れるくらい印象薄い
124: 歯並びさん 2019/10/23(水) 10:50:19.05 ID:LXVnBlws
ぶっちゃけ会社の都合で引き延ばして延命させられてるだけだからな
つまらなくても誰よりも金を稼いでくるなら正義になってしまうのが問題よ
ただそういう姿勢そのものが作者だけでなくてマンガ全体を殺していくんだし、実際に破滅に向かってるわけで
128: 歯並びさん 2019/10/23(水) 17:06:32.20 ID:+GXOSR7j
>>124
作品の質よりも目先の売り上げに飛びついているのが今の集英社

サムライ8爆死事件で露呈したように
ワンピースの発行部数商法も売れ残りや返品という問題よりも
「こんなに刷っていてすごいだろ!!」という読者へのアピール・宣伝を優先した結果

ワンピ最新巻の次の日に早くもブックオフでその最新巻が売られていたり
自宅付近のコンビニの本棚に山積みにされたワンピの単行本を見ていると
「資源の無駄遣い」ってこういうことを言うんだなって感じてしまう

130: 歯並びさん 2019/10/23(水) 20:10:46.60 ID:3ytMS1JH
売り上げ的には歴代ジャンプ作品で群を抜いているが作品の内容は看板作品としては
イマイチなんだよな。キン肉マン、北斗の拳、ドラゴンボール、スラムダンクが何故
未だに人気があるのか、それは少年読者を熱中させる盛り上がりをみせたからだが
今のワンピースにはそれがない。引き際を誤ったってのもあるだろうが
131: 歯並びさん 2019/10/23(水) 20:38:55.20 ID:VJ6LkvTr
>>130
他誌なら名探偵コナンがそうかもね

二年後編以降は蛇足
麦わら一味は未だにラフテルに到着していない模様

134: 歯並びさん 2019/10/23(水) 22:55:02.98 ID:cNaVVt8l
>>131
コナンの場合、各事件の内容とか漫画としての面白さ的な意味では
良くも悪くもずっと一定だから
劣化し続けるだけのコレとはまた別物
137: 歯並びさん 2019/10/24(木) 07:53:16.92 ID:IEhOdGWJ
>>134
コナンもワンピースも腐女子人気で延命してるという共通点がある
387: 歯並びさん 2019/12/25(水) 14:57:13.54 ID:R6q8nypd
>>134
一定じゃねえ
月影島や霧天狗、柔道仲間の頃はシリアス
大体怪盗キッドや高遠みたいなネタキャラ出て来るとダメ
139: 歯並びさん 2019/10/24(木) 08:44:59.69 ID:ynOnrg8P
>>130
尾田の当初の想定では5年くらいで完結するはずだったらしい
ひらめきで天下七武海を登場させたりと無計画な展開を繰り返した結果
いまだに仲間を集めている段階

展開が遅くなりすぎ(特に最近)

140: 歯並びさん 2019/10/24(木) 08:48:33.08 ID:FTqRS/8d
>>139
ただ「政府公認の海賊」って設定は死ぬほど冴えた発想だと思うわ。
四皇っての無くしてそいつらをラスボスにする考えはなかったんかなとも思う。
141: 歯並びさん 2019/10/24(木) 09:23:56.77 ID:iM0zqaNa
>>139
最近は急に駆け足で懸賞金高くなったりしすぎだろ
ロジャーや四皇の懸賞金公開とかも明らかにやるべきじゃなかったし
142: 歯並びさん 2019/10/24(木) 09:37:12.99 ID:GIEpvbPK
>>139
王下七武海だしバラティエ段階でミホーク出てるのだから無計画ではないだろ
146: 歯並びさん 2019/10/24(木) 17:29:25.70 ID:IEhOdGWJ
>>142
Wikipediaの王下七武海のページに

作者によると七武海は最初の構想にはなく思いつきで登場させたのだが、
これが20年以上に渡る長期連載の元凶と語っている[2]。

と書いてあるんだが

147: 歯並びさん 2019/10/24(木) 17:34:16.70 ID:SFu3Q1NC
>>146
七武海はクロコもいるしあって良かっただろ
モリア辺りが微妙過ぎるだけで
ドフラもキャラとしては魅力ある
149: 歯並びさん 2019/10/24(木) 17:42:17.12 ID:IEhOdGWJ
>>147
覇気という後付けのせいで小物化したクロコダイルもいたいた
154: 歯並びさん 2019/10/24(木) 21:51:10.54 ID:0pvlEyCD
>>147
会話になってないと思うんすけど
156: 歯並びさん 2019/10/24(木) 23:27:07.66 ID:jdtpLH6n
>>147
スレ全体の話の流れが読み取れていない・・・
159: 歯並びさん 2019/10/25(金) 05:10:27.32 ID:LUr+cVTH
>>156
いやだから長期連載になる事の何が悪いって話だろ
別に七武海なんてあっていい設定だわ
181: 歯並びさん 2019/10/26(土) 21:07:20.95 ID:KCXmOi2q
>>177
七武海のクロコダイルが覇気を持っていなかったという不自然さ

なお七武海の設定自体がただの思い付き(>>146

183: 歯並びさん 2019/10/26(土) 22:17:12.13 ID:ZOoaJYCE
>>181
2年前のルフィに負けたクロコダイルは雑魚過ぎる
189: 歯並びさん 2019/10/27(日) 01:48:45.87 ID:9kZ3czKn
>>183
この意見よく目にするけどそれまで主人公が2回敗北するという展開を踏まえ
さらに今まで秘匿されていた弱点を暴き効果的に攻撃に繋げた上での
薄氷の勝利だったことに触れないんだよなぁ
161: 歯並びさん 2019/10/25(金) 08:37:51.27 ID:w4VnJq/n
個人的には矛盾点どうこうよりも初期の「これから始まる感」やワクワク感が失われたのが大きいと思う。
今みたいに大勢のキャラや船の背景の作り込みも細かくなかったぶん空や海が見えて気ままな船旅の空気があった。
何よりゾロがバカ笑いしなくなったのが少し寂しい。

まあこうした問題は連載が続く以上仕方ないと思うし、今のワンピも嫌いじゃないけど。
ただギャグの質が変わった(見ようによっては“落ちた”)のは事実。

173: 歯並びさん 2019/10/26(土) 12:57:32.58 ID:m6gQs7Pn
>>161
2年前のゾロいいよな
適度にノリのいい感じ
186: 歯並びさん 2019/10/27(日) 00:51:55.55 ID:HhddGadj
>>173
今のゾロからは芸風変えたのを完全に失敗した芸人みたいななんともいえない寒さを感じる
172: 歯並びさん 2019/10/26(土) 08:27:29.16 ID:buoiFC8v
RPGなら物語の完結に40~50時間程度
アニメなら物語の完結に2~4ク―ル(半年から1年)
普通の冒険活劇漫画なら物語の完結に5~7年程度
ワンピースなら物語の完結に30年

ある意味拷問に近いなw

174: 歯並びさん 2019/10/26(土) 13:11:32.47 ID:KCXmOi2q
>>172
NARUTOやBLEACHは連載中は長すぎって散々言われていたけど
だいたい15年くらいだから連載開始時に中学生だとしてもだいたい20代後半頃に
最終話という計算になるね

一方のワンピースは30年は続きそうだよね・・・
一番理想的なのは人気急落でワンピの連載が打ち切りになることなんだが
最悪 作者死亡で未完になるかも

175: 歯並びさん 2019/10/26(土) 13:44:52.06 ID:VuI6V0lV
1話で面白いってよりは章ごとに盛り上げて最終章に向け散々煽って少しずつ謎を明かしてくから幼い頃に読み始めて未だに追いかけ続けてるけど
昔と違ってとにかく伏線張るくせに過去編入ると2ヶ月位話止まるし戦闘も仲間全員活躍してますってな感じで場面コロコロ変わって敵の歴史や強さに敬意を払わず仲間の雑魚が寒いボケ挟みながら順番にドヤ顔でボコってく
それが一通り終わるまで主人公はどっかに挟まったり捕まったり敵に逃げられたり操られたり戦闘不能に陥り決着は決してつかない
そのため週刊どころか単行本で読んでもうんざりする程長い

アンチ化した読者も一定数いるし物語が完結したら空白の100年とかラフテルとかワンピースとか夢の果てとか、犯人はヤスレベルでネタバレが横行すると思う
途中まで読んだことある人は暇な時に続きを読むかもしれないが結末知ってしまったら新規は果たして100巻近く買って読み始めるか疑問に思う漫画

177: 歯並びさん 2019/10/26(土) 16:51:41.65 ID:duWHk6r4
伏線自慢する割りに覇気のせいで矛盾が出まくった事にはダンマリなんだよな
178: 歯並びさん 2019/10/26(土) 18:52:25.69 ID:bvQRDJBW
伏線は読んで字のごとく伏せてあるのが前提だからね。回収時に初めて伏線なんだって
気付くのが本来の伏線であり、また伏線自体はどの作品にも存在しうるからそれ自体が
凄いわけでもないんだよな。問題は伏線をどの様に貼ってどのタイミングで回収するかが
重要であって

アラバスタの最後のシーン(左腕を突き上げる)はうまい伏線と呼べるだろう
ハンター×ハンターのGI編のニッグ(ジンのアナグラム)もだが

180: 歯並びさん 2019/10/26(土) 20:47:31.89 ID:Zm4Zpyf2
今週号でルヒィが昔の扉絵と同じような鎧着てたら「15年前の伏線回収スゲェェ」って信者が騒いでてビックリしたわ
182: 歯並びさん 2019/10/26(土) 21:10:30.78 ID:KCXmOi2q
>>180
救いようのない信者に至っては
「第1話でシャンクスが海の肉食魚を睨みつけて撃退するシーンが覇気の伏線だ!」と
言い出す始末

信じられないかもしれないけど
魚を睨みつけるシーンのことを「覇気の伏線」と言う信者って本当にいるんだよ

頭が心配

199: 歯並びさん 2019/10/27(日) 20:57:56.35 ID:U0DSHu/P
>>182
あの時から覇気の構想があって伏線として睨みによる撃退を描いたとは思えんが、伏線として拾ってもらえることは覇気を盛り込むにあたって尾田も想定したと思う。
200: 歯並びさん 2019/10/27(日) 23:32:08.87 ID:QZ6D1ltn
>>199
だとしてももっと自然な見せ方があったのではと感じてしまう

見せ方っていうか魅せ方かな

207: 歯並びさん 2019/10/28(月) 17:46:08.57 ID:5R5zLKj3
>>199
ソースは?
210: 歯並びさん 2019/10/28(月) 22:49:43.86 ID:D7Cp4cU7
>>207
…と思う。」で締めてるようにソースなんてもんはない。
ただ空島のマントラやら九蛇の強い弓(この弓は完全に覇気構想が出来てからの描写で明らかな伏線だとは思うが)をルフィ に「アレも覇気だったんだ!」と思い返させる流れで一定の読者がシャンクスの睨みを想起するのは考え付きそうなものだなと思ったまで。
223: 歯並びさん 2019/10/30(水) 11:56:45.96 ID:HwPZ9ZIm
懸賞金とか今まで温めてきた伏線やキャラをクローズアップすることでしか盛り上がらないんだから駄目だろ
アラバスタとかエニエスロビーはちゃんと内容で感動させてたしな
大体ロビン以降仲間の距離離れてんだよな
骨とブルックとかいう死んでも誰も悲しまないキャラにもスポット当てなきゃいけないから
仲間同士の関係を浅く広くにしないといけなくなって
他のキャラの関係性も希薄になる
226: 歯並びさん 2019/10/31(木) 01:05:21.07 ID:zYNO2hph
人を火葬している上で鍋食べてそれを格好良いと思える神経が理解出来ない
いくら漫画とはいえ
232: 歯並びさん 2019/10/31(木) 12:31:47.05 ID:drwOu6iw
>>226
確かに気持ち悪い。
そもそも、こんだけ長くやっててカッコいいと思うキャラ少ないけどな。敵味方含めて。
233: 歯並びさん 2019/10/31(木) 16:23:05.32 ID:+KHZ9kFH
>>232
超初期のクロ、モーガン、ミホーク位か
本当にカッコいいキャラが少ない
234: 歯並びさん 2019/10/31(木) 21:48:53.10 ID:J7HEn86L
>>226
>>232
人身売買とかを少年向けを想定している漫画内で扱っちゃうレベルで
尾田には倫理観がない

ワンピが話題になるにつれて「少年向け漫画からファミリー向け漫画」に方向性を
変えたと尾田はほざいているが人身売買のどこがファミリー向けだよ・・・

240: 歯並びさん 2019/11/01(金) 02:30:26.53 ID:eJfeGEZ5
キン肉スグル
ケンシロウ
孫悟空
空条承太郎
冴羽リョウ
前田太尊
桜木花道
太公望
ダイ
浦飯幽助
ペガサス星矢
緋村剣心
前田慶次
ターちゃん
剣桃太郎

ルフィ

こうして歴代ジャンプし主人公と見比べて見るとルフィの精神的に幼稚なのと
キャラが薄っぺらく感じるな

242: 歯並びさん 2019/11/01(金) 12:13:28.24 ID:H+j2B2f7
>>240
ルフィ本当ならカイドウにも殺されてたね。
なんで周りがルフィを絶賛するのかわけわからん。
243: 歯並びさん 2019/11/01(金) 12:15:47.90 ID:sSQlENHz
>>240
ただの暴れたいだけの暴力キチガイキャラだからな
249: 歯並びさん 2019/11/01(金) 21:45:15.90 ID:9ExIwkDK
>>240
>>244
比べるキャラの世代違くない?
ゴン一護ナルトとかじゃないの
てかジャンプの主人公のくくりでももっと色々系統あるし他キャラと比較とかいいから
他と比べなくてもただただルヒーが不快な主人公キャラ属性なのは明白
252: 歯並びさん 2019/11/02(土) 01:40:30.69 ID:if5XPKlk
>>249
世代はあまり関係ないかな。主人公として精神的に幼稚かどうかの比較だし
244: 歯並びさん 2019/11/01(金) 13:49:49.06 ID:eJfeGEZ5
ルフィのような傍若無人な主人公って実は少ないよな。ジャンプなら両津勘吉がルフィと
似ているふしもあるが、両津は分をわきまえ相手を称える事ができている(大人としての分別がついている)

ルフィは魚人島に向かう途中で船長でありながら自分勝手な単独行動で仲間を危険に晒せるぐらいの
自己中キャラだからな・・・

246: 歯並びさん 2019/11/01(金) 15:33:39.32 ID:7i9ZvLda
七武海は多すぎたと反省しながら、赤鞘九人男を設定する発想が謎
251: 歯並びさん 2019/11/02(土) 01:21:16.75 ID:eC63hXrs
エニエスロビーの時はスパンダムが何故悪人扱いされてるのか理解に苦しんだが、
ゴム猿の知性なんかはまあ現状に比べりゃ遥かにマシだったのは確か

ミニメリーとかあの頃既に酷かった部分は多々ありはしても

254: 歯並びさん 2019/11/02(土) 02:38:15.40 ID:7FYZalBr
当時ルフィvsウソップアツいとか思ったけど今見ると主人公、一味の長が戦闘力低めな仲間ボコボコにして「おまえがおれに勝てるわけねえだろうが…!」って寒い
あの辺から一味のキャラクター性がストーリーに強引に合わせていいように描かれて、よく分からなくなった印象
259: 歯並びさん 2019/11/02(土) 13:39:22.05 ID:eC63hXrs
>>254
あの辺は、ウソップのメリー号への執着も分かるが、かと言って現実を見ないといけない
という葛藤らしきものが見て取れるからそう悪い台詞じゃない。台詞自体はな

それ以前にマストをへし折ったり、メリー号を散々雑に扱って積極的に破壊したのはルフィだろ
という過去のギャグ描写なんかから来る問題点を除けばの話にもなるし、
そういう葛藤を描いた末に繰り出したミニメリーは最悪だったが

268: 歯並びさん 2019/11/03(日) 01:53:24.91 ID:K36ZJdkT
デービーバックファイトって尾田に自由にやらせてみようって案があったんじゃ無いか、って疑うくらいあそこ酷いよな
301: 歯並びさん 2019/11/14(木) 20:39:16.35 ID:GaMKItGB
>>268
デービーバックファイトは趣向が違い過ぎてあれはあれで面白いと思う
たまに読みたくなるよ
274: 歯並びさん 2019/11/03(日) 19:34:54.08 ID:LRAIAH2n
回想の使い方で一番下手だと思ったのは頂上戦争後のルフィの回想
内容は退屈でだるいし入れるタイミングも悪過ぎ
276: 歯並びさん 2019/11/03(日) 21:26:46.41 ID:NZ7qi+ib
>>274
ルフィの回想は良かっただろ
279: 歯並びさん 2019/11/03(日) 22:00:09.28 ID:LRAIAH2n
>>276
今更感しかない回想をだらだらやるより早く本筋に戻ってほしかった
バレスレでも当時は似たような意見がちらほら出ていて
みんな同じように感じてるんだなと思いながら読んでたわ
277: 歯並びさん 2019/11/03(日) 21:35:26.08 ID:K36ZJdkT
回想が1番良かったのは空島編だから
283: 歯並びさん 2019/11/05(火) 12:44:07.93 ID:CXFaa9In
やはり覇気の導入は失敗だったな

元々戦闘が無茶苦茶面白い漫画ではなかったが、初期の異能力者同士の戦闘は面白かったし
クリ―クみたいな異能力に対抗する様々なギミックを駆使した戦闘も飽きることなく読めた

逆に覇気の登場で戦闘に深みはなくなったな。バトル漫画としては致命的なぐらい・・・

299: 歯並びさん 2019/11/14(木) 20:29:11.83 ID:n0XDJw7A
>>283
それもあってクロコダイル超える敵キャラ出ないと思うわ
やっぱり緊張感と戦闘描写が別格だったように思う
子供向けの意識が今ほどなかったからか腹ぶっ刺されて持ち上げられて血を大量に吐き敗北
最終戦では岩を溶かすレベルの毒針を草履でいなしたり緊張感ある戦闘
305: 歯並びさん 2019/11/14(木) 23:24:14.40 ID:kdyxj+oa
>>299
クロコダイル戦がこの漫画で最後の「いつまでも話題に出せるバトル」だと思う
ルッチなんかも特別悪いわけじゃあないが
284: 歯並びさん 2019/11/05(火) 13:52:49.47 ID:TahBhWXu
白ひげが見聞色で胸刺されるの回避出来なかったのが意味不明
285: 歯並びさん 2019/11/05(火) 15:27:16.72 ID:ZurUzxCv
それ以前にあの程度の動機で白ひげ裏切る方が意味不明
300: 歯並びさん 2019/11/14(木) 20:34:24.97 ID:lJvHQW28
ルフィの過去の回想は良かっただろ
空島の回想なんて別に面白くない
ローの回想も良かった
303: 歯並びさん 2019/11/14(木) 21:38:41.46 ID:PXCLO/4p
完結まであと5年らしいな?
この作者は突然の思いつきを削れずに全部描きたがるからなんだかんだで延びそう
昔は今よりは取捨選択ができてたと思うんだがな
306: 歯並びさん 2019/11/16(土) 17:28:18.69 ID:FJh+StPQ
ヤフーニュースであと5年と言われてたので来ますた。
ヤフコメでも長いとか、絵がごちゃごちゃしてきたとか、
ストーリーが複数同時に進んでいて分かりにくいとか、人物が奇形ばかりで魅力が無いとか言われてまつたね。
309: 歯並びさん 2019/11/17(日) 10:27:39.03 ID:+nE8XBtd
白ひげとその一味の魅力が分からない
黒ひげとスクアードに裏切られてエースの自滅に巻き込まれて海賊団崩壊
スクアード許す下りも茶番に見えて白ひげが偉大な海賊に見えない
311: 歯並びさん 2019/11/17(日) 20:01:38.32 ID:ExJQqUSa
スクアードの裏切り云々は、頂上決戦としてやるようなレベルのことではなかったな
キャプテンクロのほうがよほど奸計練ってたよ
313: 歯並びさん 2019/11/17(日) 21:33:31.68 ID:/bsw6Xhp
覇気と悪魔の実両方取り入れたのはマジで失敗だった
314: 歯並びさん 2019/11/18(月) 07:51:49.47 ID:oLUedLOE
どうせ覇気で殴れば終了なのに、
真面目に能力使って戦ってる奴がアホに見えるよな
316: 歯並びさん 2019/11/20(水) 10:49:37.64 ID:Fg4SEwW4
>>314
戦略的な要素が皆無だから戦闘における駆け引きや緊張感を味わいたい読者には合わない
アンパンマンとか必ず正義が勝つ展開の好きな読者には面白いと感じるんだろうか
320: 歯並びさん 2019/11/21(木) 05:22:50.39 ID:OC2XcZh8
必要な回想に絞っていればそれは一つの手法としてアリだと俺は思ってる
セニョールピンクみたいな回想は要らん
主要ボスキャラの回想は入れるなとは言わないが入れるタイミングがおかしい事が多い

要らない回想が多すぎる、入れるタイミングが不適切、このふたつ
要らない回想が多いのが何故ダメか、一番はテンポが悪くなるから
本編の進みも遅いぶん余計回想にヘイトが集まる
それから読者が回想モードに麻痺してしまい印象に残らなくなる
重要ではないキャラの回想はネタ切れか目に見えて雑になっていて良いところがない

タイミングがおかしい
これは主要ボスキャラとの決戦の最中に入れるパターン
大抵は同情を引く話になっててルフィが悪人ぶっ倒すカタルシスを得たい読者には邪魔
こういうのは決着がついてスカッとさせた後、悪人が負けた後に入れるのが普通
では何故そのタイミングで入れるのか
任侠好きの作者が敵に入れ込んでしまってこいつもただの悪い奴じゃないと早く読者に伝えたくてたまらなくなるのか
もしくは敵を強くしすぎてどう倒せば良いのか分からなくなり、敵へ読者を感情移入させる事で倒さずに済ませ、勝負をうやむやにするしか出来なくなってるか
批判的な読者はたぶん後者じゃないかと疑っている

322: 歯並びさん 2019/11/22(金) 11:09:26.17 ID:7CKNeNM6
とはいえ「初期のままで続けられたか」「今とは違う展開の進め方で間違いなくより良いと思われる案はあるか」と問われれば答えに窮するところがある。

漫画描くって大変だな。

325: 歯並びさん 2019/11/22(金) 13:59:38.35 ID:r7xJC2UI
>>322
俺は窮する事はないな
今の方が良い部分も当然あるわけだが、それに昔の良さ(テンポや練り込み)が残っていればそれこそ神作になったんじゃないか?
劣化したと言われるところは作者が歳を取ったか忙しすぎるかで無計画に詰め込み始めたのが大きな原因と思うので
328: 歯並びさん 2019/11/22(金) 16:21:57.69 ID:Almxlfmi
>>325
良い部分?どの辺が?キャラの無駄な多さや無駄な過去回想、魅力のない悪役
緊張感のない展開、取ってつけたような設定・・・テンポよくしても評価できる箇所は
少ないと思うけどww
329: 歯並びさん 2019/11/23(土) 10:32:26.38 ID:mk0FzVK7
>>328
挙げた奴がひどいから今がダメになってるんだろ
初期はそうでもなかったものもある
だが先を読みたくてたまらない読者の期待無視してきたせいで裏切られ続けた読者はとっくに離れて他の漫画へ行ってしまった
読者の期待考えず自分がやりたいことを遣り尽くしてきたツケ

最近漫画でやっと本筋に触れる部分を多めにやり始めてるがあまりに遅すぎた
おでんの回想も魚人島の前のタイミングで入れてれば神だったかもな
こいつ何者だ、白ひげとどう関係するのかって
頂上決戦から10年?長いオアヅケ食らって茶番見せられたせいで「回想」というワードだけで反吐を吐くように多くの読者は調教済み
中身に注目してくれる奴なんて一部だろ
計画的にストーリーを見せる力がない作者の限界としか言いようがない
もったいぶるところを間違えたんだよ

335: 歯並びさん 2019/11/24(日) 14:39:23.61 ID:LF9x4qd3
>>329
もったいぶるというか何も考えていなかったんじゃないかな?
おでんもロックス海賊団も唐突すぎるし前からキャラ設定考えていたのか疑問に思う

構成力ないのに長編ストーリー漫画とかよく描けるよなと思う

336: 歯並びさん 2019/11/24(日) 18:54:19.65 ID:TBIEquZ5
>>335
ワノクニは前から重要アピールしてたから構想はあったかもしれない
もしあったとして、あのタイミングで出して来てたら神展開と思う
でも出し惜しみして謎を人参にぶら下げ始めてから作者もしかしたら逃げてる?って信じられなくなった
342: 歯並びさん 2019/11/25(月) 08:56:18.25 ID:+4VCg1Kz
>>336
やはり取って付けたようなキャラにしかみえないんだよな>おでん
別にそれが悪いとも思わないが物語終盤で過去回想入れるほど物語全体を通しての
鍵となるキャラとも思えないし、そんなキャラを掘り下げる必要性も全く感じないんだよな

>>339が書いているとおり初期から鍵となるキャラと思わせているロジャー、ドラゴンや
シャンクスあたりにスポットを当てて物語の核心に迫っていく展開とかなら納得はできるんだけどね

326: 歯並びさん 2019/11/22(金) 14:25:04.86 ID:N4kSMvEn
今のごちゃごちゃなコマ見てから1~10巻とか読むとスゲーすっきりしてるな
330: 歯並びさん 2019/11/23(土) 16:51:56.16 ID:ptlk7Feo
編集もワノ国の過去編で核心に触れるからかネタバレ横行危惧して単行本買うようプレゼントキャンペーンやったり取材受けて促してるけど、東の海の最中とデービーバックファイトのところで2回ワンピ全巻売り払ってるから買う気起きん
仲間一人抜けます発言→デービーバックファイトではらはらさせるも誰一人抜けず→ウォーター7でウソップ抜ける思わせる→メリー号かよ…勝手に動いて喋ってる…とか煽り上手すぎて本編コレジャナイの体感してるから不感症になってる

レヴェリーでサボがまさか…?!とかの煽りいるか?結末まで簡易で見せておけばいいのに
サボとかとってつけたような回想で兄弟ですとか言われて死んでます生きてましたうわぁぁエースはおれの兄弟だぁぁ俺は死なねぇメラメラもらうぞレヴェリーで突発的に事件起こして煽られてもキャラの登場も行動も奇天烈すぎて感情が追いつかない

初回のシャボンディとインペルは久しく週刊で読んでてもすげー面白かったけど物語の核心とやらもちょい見せぶつ切りだと週刊で追われないしネタバレだけ蔓延する結果になると思うわ
単行本買わせるんじゃなくて週刊で買わせないと
古代王国が読みたいのに誇大広告ばかりやで

331: 歯並びさん 2019/11/24(日) 00:51:40.51 ID:LC7GdCvg
漫画読まずに定期的に「ワンピ 今」とかでググッて出てくる記事のタイトル読むだけで内容知れる
372: 歯並びさん 2019/12/03(火) 06:26:30.64 ID:jY1b4yhv
ワンピースの名前で漫画スレ立つとネガティブな意見ばかり付いて総叩きにされる
それが読者の不満がたまってることを一番表してると思う
興味なければレス自体付かないからな
376: 歯並びさん 2019/12/11(水) 03:49:43.99 ID:hGZKo29J
ビビとか初登場時完全なクズキャラだったのに
急に王女キャラになったり意味不明だったな
378: 歯並びさん 2019/12/12(木) 01:14:19.64 ID:rP8upBOw
>>376
あこまで酷い後付けはないよね
391: 歯並びさん 2019/12/25(水) 21:06:36.28 ID:+lEMQlik
白ひげ戦争で覇気使ってないのに過去編で覇気使ってて草
過去編って色々と後付け出来るから便利だよなぁ
そのせいで矛盾発生しまくりだけど
401: 歯並びさん 2019/12/30(月) 03:42:24.88 ID:KwdKcHzc
>>391
これハガキでどっさり突っ込みきてるよな
頂上戦争で白ひげの長刀が覇気で黒くなってないのはなぜですか?って
396: 歯並びさん 2019/12/28(土) 12:16:58.48 ID:8CSlCpaQ
これワンピが敵の回想ダラダラ書いてる事にも通じるな

松山氏:
主人公の成長はちゃんと描くべきだと、私も思うんですけれども。敵の成長をダラダラと描くのは、絶対に要らなくて。

鳥嶋氏:
僕もね、敵の成長は要らない。

矢作氏:
主人公しか描いちゃダメなんですよ。他のキャラクターが可愛くなって描いちゃうのは、
作家のエゴだと思います。だって読者は、主人公を見たくて読んでいるはずなんです。

403: 歯並びさん 2019/12/30(月) 10:13:25.69 ID:Ox7JtIZf
戦争編で白ひげに青雉が刺されてたけどダメージ無しだったしな
また覇気無効にする方法があるとか後付け設定するつもりかね

ロギアは物理ダメージ与えれない→殴れるように覇気出そう→実は覇気も無効にする方法があった!

すげー馬鹿っぽく見えるけど

405: 歯並びさん 2019/12/31(火) 00:19:53.85 ID:eh8V+yVH
エース死んだ所までしか読んでなかったんだが再び読み返してみた
現在アラバスタ終わった所までだけど泣けて泣けて堪らん
色々言われるけど無茶苦茶良いマンガだよね
408: 歯並びさん 2019/12/31(火) 01:06:25.54 ID:eh8V+yVH
>>407

>>405だがペル生きてたのかよ…
ついさっき漫喫でそのシーン読んでアラバスタ終えて感動してレスしたのに

407: 歯並びさん 2019/12/31(火) 00:41:39.63 ID:DdxxzmlJ
リアタイじゃそこそこ燃えたし感動もしたけど、ペル生きてたせいで即読み返さない漫画扱いになったわ
409: 歯並びさん 2019/12/31(火) 03:50:05.29 ID:eh8V+yVH
って24巻見たら思いっきりペルが生きてる伏線張ってるじゃん
帽子忘れてるって奴、アレ完全にペルの帽子だし
492: 歯並びさん 2020/02/02(日) 04:14:52.08 ID:zrZIYLiw
尾田が20数年間の連載でしてきたこと

思いついたら後のことは考えず設定を追加しまくる
匂わせセリフで引っ張る 謎を深めようとする
初登場キャラはシルエットで隠し勿体ぶる
追加の設定を回収しようとするも矛盾したまま走り雑な回収で終わる
仲間入りすら引っ張る
とにかく何も明かさない
ストーリーは毎回国が乗っ取られてそれを取り返すだけ
初めて上陸する島は一味がはぐれて分断するというお決まりのパターンのみで引き出し極少
とにかく大きな数字を使ってキャラを凄そうに感じさせるも扱いきれなくなり格下げする

もう一部の信者以外見捨てた模様
追加あればよろしく

499: 歯並びさん 2020/02/07(金) 02:12:32.41 ID:elCfzRbL
>>492
未解決の謎が多すぎ
500: 歯並びさん 2020/02/07(金) 02:40:43.79 ID:zvSgROri
ただ延々と色んなニンジンぶら下げてるだけの漫画と化してる
まあ俺も2年後開始ちょいあたりまではそれに釣られてたが
506: 歯並びさん 2020/02/07(金) 17:56:43.75 ID:wH+xnPXO
>>500
つうかいくらなんでも連載が長すぎるんだよ
どんな天才だって途中でモチベーション下がる
集英社の悪いところだな
才能を枯渇させる
鳥山明みたいに
漫画は長くても10年で完結させないとだめだわ
クオリティ下がるだけ
503: 歯並びさん 2020/02/07(金) 10:10:57.28 ID:n/XV17gE
でもやっぱなんだかんだ言って死ぬまでに ワンピースとは何か は知りたくない?笑

むしろそれを知る為の準備、という理由で今も読んでいる
最近のワンピはやっぱワンパターンやし昔に比べて何から何まで劣る気はする。でも読み続けないとワクワクしてた5歳の頃の自分があまりにも可愛そうに思ってしまうワンピ奴隷です

508: 歯並びさん 2020/02/07(金) 18:00:58.78 ID:wH+xnPXO
>>503
ワンパターンでもいいんだよ
それは否定しない
水戸黄門とかゴルゴ13だってワンパターンだし
ただ読みにくいんだよ
ストーリーが頭に入ってこない
読むのが疲れる
529: 歯並びさん 2020/02/10(月) 07:04:33.53 ID:Uq1lxg7V
脳死惰性買い層しかまともに追ってないの集英社もわかってるんだろ
いつまでに終わるとか何割進んでるとかって定期的にアナウンスすることでそういう層を繋ぎとめてるんだよ
惰性買い層はモノ買うときに「おもしろいかつまらないか」じゃなく「どのくらいで収集が終わるか」に重きを置いてるから
549: 歯並びさん 2020/02/18(火) 15:25:27.58 ID:LrnUoY7n
>>529
実際問題60,70巻とか集めてたら途中でなかなか切れないよね

70巻ほど手元にあって
「98巻が最終巻です」と言われたら買い続けるかもしれんが
「130巻が最終巻です」と言われたら惰性で買ってる層は脱落していきそう

532: 歯並びさん 2020/02/12(水) 18:40:03.13 ID:HY52xq0T
おでんの無策で何年も踊るのとか、あれを読者が納得すると思ってるのが凄い
漫画キャラは作者より頭良くならないって言うけど
あそこまで池沼にするのって何かこれから評価上がるどんでん返しでも無いと不自然すぎるレベル
533: 歯並びさん 2020/02/12(水) 19:18:41.27 ID:aq63FPBO
裸踊り5年はどう頭捻っても読者が納得できる理由出てこなさそうだから
「あれで良かった」で終わりにされてるだろなあ
535: 歯並びさん 2020/02/12(水) 20:22:49.90 ID:k0SrbUU/
そもそも何で約束守ると思うのかが不思議
536: 歯並びさん 2020/02/12(水) 22:20:28.14 ID:DXx2KjkC
裸で踊ってる間に必勝の策を用意してました…評価上がる
裸で踊ってる間に味方殺されてました…評価下がる

こんな当たり前のことも理解できないのか尾田は

538: 歯並びさん 2020/02/13(木) 13:28:54.80 ID:xiGSgD7a
>>536
裸で踊ってる間に必勝の策を用意されました・・・現実
537: 歯並びさん 2020/02/12(水) 22:27:04.19 ID:MK1yVv+P
尾田と信者の中では
5年間も裸で踊ってた根気、熱意、覚悟が凄い!なんだろ
考え方が根っこから違うのよ
561: 歯並びさん 2020/02/21(金) 13:37:17.78 ID:DIPUa6Z5
ルフィがカッコ悪くなった
騒いでわめいて幼稚園児みたいだ
決意の固さや怒りの大きさは、声の大きさと比例するわけじゃないのに
陳腐に見える

昔の、
ここぞというときに、押し黙ってまっすぐ見据えるルフィがカッコよかった

562: 歯並びさん 2020/02/21(金) 14:45:55.97 ID:MmxxDlfJ
ルフィとバギーが会話してる時に
冥王レイリーの名前が出たーすげー会話だーとか
モブにどうでもいいことを凄い事をやってるかのように説明させてセリフが物凄く幼稚すぎて痛々しい
578: 歯並びさん 2020/02/27(木) 22:16:49.23 ID:maKAxdIf
顔も知らない赤の他人が20年も前に死んだ話を聞いて全員号泣って嘘くさすぎるな
親が死んでもここまで泣かないだろ普通
593: 歯並びさん 2020/03/02(月) 22:46:33.67 ID:1qL2/oIO
>>578
自分も読んでて同じこと感じた
585: 歯並びさん 2020/03/01(日) 05:39:29.84 ID:rfBXcZX9
裸踊りの件で、作者のサイコパス性を強く感じた
615: 歯並びさん 2020/03/06(金) 23:48:57.98 ID:uJmoqu/H
>>585
俺はエニエスロビーで
ナミが雷でカリファ倒した後で
痛めつけられたカリファの体から鍵を探すために
カリファの服を剥いてる時に
痛めつけられたカリファの裸を見て
フランキーに親指でグッジョブさせたのを見て
「この作者サイコパスなんじゃね?」って思ったよ
631: 歯並びさん 2020/03/08(日) 01:45:39.93 ID:Hyg7GSDC
2年後~新世界編で大きな情報が出てこなかったってのが悪い意味で凄い
ラフテルの由来としらほしがポセイドンとかいう何の考察しがいも無い情報だけがちょろっと出てきたくらいで
恐ろしいほど中身が無いことが判明した
歴史の一端に少しずつ触れてルフィの心情がどう変わるのか(変わらないも含める)という
描写も一切ないのは本当に致命的にウンコなんだよな
まあ、薄っぺらい内容だから真の歴史に触れようが無かっただけというオチなんだよなぁ
640: 歯並びさん 2020/03/08(日) 17:26:47.59 ID:9ZByRdMr
>>631
出てなくはないだろう
ロードポーネグリフとか
ポセイドン関連でもジョイボーイとかノアとか出てるし
例えばドフラが明かしたオペオペの能力なんかも
五老星と関連付けて考えることなんかもできるわけで

>>637
実際週刊連載で読んでもわかりにくいし
コミックスで読んでもまだわかりにくかったりするからな
画面も設定も話はこびも「見やすく整理して読者に届ける」ができなくなってきてるな

641: 歯並びさん 2020/03/08(日) 17:44:32.82 ID:Hyg7GSDC
>>640
名前だけ出てだけで何もわかってないだろ
そういうのを情報って言わないんだよ
648: 歯並びさん 2020/03/09(月) 01:09:02.27 ID:r65yTcL2
>>641
脊髄反射で否定のための否定しかできない人間ってみっともないねぇ…

640は631へのレスであり、「何の考察のしがいも無い情報」に対する返答なわけだが
まず何から何まで分かってしまえばもはや考察のしがいどころか考察の余地もないという点で的外れだし
641自体「何もわかってない」というのが現実に即してなくて
自分の意見の欠点から目を背けようとしてる無理のある意見になってるという
たった2行程度で何重にもみっともない姿を晒しているね

653: 歯並びさん 2020/03/09(月) 11:22:35.66 ID:V/6fcFww
>>648
ヒント:連載25年以上

バカがこの前提がわからないんだよなぁwww

661: 歯並びさん 2020/03/09(月) 20:08:36.88 ID:PWtcUWHZ
>>653
25年というと人間の生涯の半分?3分の1?長く生きる個体もいるんだっけ?
ボクからすれば午睡みたいな瞬き程に短い時間だね
人間は命の糧となり連鎖して死んでいくのか。とても弱く哀れだ。所詮は猿という事
ボクはボクに生まれて良かった。心置きなく永遠の夜に君臨出来る
人には絶対に到達出来ない闇の世界で永遠と快楽を喰むのが完全な生き物である矜恃にして権利
後は、目に映る物を選ぶだけさ
666: 歯並びさん 2020/03/10(火) 01:08:34.86 ID:PUjli0J+
>>662
もし「そう思う・思わない」の違いの問題でなのであれば641の返し方が的外れなだけだね

それぞれに考え方が違うというなら自身の考え方以外を無条件に否定して当然だと思ってる姿勢(>>641参照)は恥ずかしいことで
突っかかってるわけじゃないんだがなあ…

まあアンチスレで作品擁護する形になってしまうのもなんだが
641みたいに勢いあまってオールオアナッシングの現状そっちのけ断定になってしまうのはどうかと思うということ

それはそれとして>>653なんかは逆に馬鹿丸出しになってしまってるわけだけど
>>662なんかはむしろ長期連載ということをふまえて作品を見返してみれば
>でもある時点で目が覚めて信じられなくなる瞬間があるんだよ
>みな最初は好きで夢中になってたはずなのに
作者も初期からの読者も何度もそういう過信や幻滅を通り過ぎてきた上で今があるってのも
そのうち分かるんじゃないかな
まだ相当スレてないというか世の作品に対してウブというか純真な感じだね

>一生懸命考察しても意味がないってわかったから
このあたりも良くも悪くも無邪気なハマりかただと思う

668: 歯並びさん 2020/03/10(火) 15:31:43.50 ID:d+8akTKN
>>666
いちいちID変えないでよ
669: 歯並びさん 2020/03/10(火) 15:35:48.50 ID:b5BPKK2S
>>666
アンチスレで擁護するのは構わんよ
内容がアホ丸出しやけどな
670: 歯並びさん 2020/03/10(火) 20:09:12.44 ID:6azuNTHq
>>666
ここは初期は良かったってスレなんだから仕方なくないか?
俺はそう思う、いや俺はそう思わないってだけの話なのだが
みんなが君と一緒じゃないんだ
なぜ離れたかは人それぞれなんだから否定してもしょうがない

俺からすれば多様性を受け入れられない方が無邪気に見えるよ
自分が気に入らない感想は否定したいって一言で言えることに理屈をつけてごまかしている

662: 歯並びさん 2020/03/09(月) 20:35:37.69 ID:75Sd/f2M
>>648
そう思う人も居るって話なのに突っかかっても仕方ないじゃないか
正直俺もそっちの意見だし
足し算はホンマ上手いんだよね尾田さんは
だから謎めいた描写には深い意味があるはずって受け取る、そう信じたいたい気持ちもわかる
でもある時点で目が覚めて信じられなくなる瞬間があるんだよ
みな最初は好きで夢中になってたはずなのに

俺は読者に予想されたら変えるっての聞いて冷めた
一生懸命考察しても意味がないってわかったから
簡単に変えてしまえるものだと言うこと

637: 歯並びさん 2020/03/08(日) 09:42:48.05 ID:FCxk5HOk
単行本90巻以上出て新規読者が増えにくい環境で力を入れるべきなのは週刊で盛り上げる事なのに
討ち入り何日前どこどこ、場面変わってどこどこ
翌週、討ち入り何日前どこどこ
翌週、休載
翌週、遡ること何日前どこどこ
翌週、過去編
て感じで読みにくいったらありゃしない

新たに始まった過去編でも何か話して泣いていたとか笑ってたとか考察のネタ増やして引っ張るけど
何か…って抽象的なネタ振り初めて見たし連続で2回も入れてきててびっくりした
今伏せるシーンなら今描く必要ないと思った

黒ひげの人の倍とか15年くらい読者があーだこーだ議論していた謎はあいつ夜眠れないらしいって一コマの会話で雑に回収
放置期間に対して謎は大した内容もなく色んな読者が考察した通りで賞味期限切れてた
足し算が得意な漫画家の良くないところがここにきて頻繁に露呈してて心配してる

643: 歯並びさん 2020/03/08(日) 21:01:40.36 ID:PDN6KaS8
>>637
ほんとそれ
「何か」とか「アレ」とか匂わすにしてももう少し上手い言い方あるだろとか思う
YouTubeとか増えてきて考察する人がいるから考察させることに力注いでる感じがする
毎週何かしら匂わせにきてるのはストレスしかない
656: 歯並びさん 2020/03/09(月) 16:01:30.51 ID:T2nDDNjf
残りのボスキャラが汚らしいおっさん、おばはんしかいないてなんでなん?わざと?
バーン様とかディオ様とかフリーザみたいな魅力的なボスキャラはつくれないんかね。
658: 歯並びさん 2020/03/09(月) 19:21:18.24 ID:qt5anof+
>>656
せめて藍染様、マダラ様、無惨様レベルが欲しいわな
皆超強くて見た目イケてるぞ
672: 歯並びさん 2020/03/11(水) 02:37:45.08 ID:iltHEcLp
夕方にワンピのアニメやってんだけど実況スレでは今のワンピを評価してるやつめっちゃ少ない
批判だらけだったぞ
まあやっぱりそうかって感じだけど
てかほとんど「アラバスタまで」とか「エニエス・ロビー、ウォーターセブンまで」ってやつが多くて
ほとんど離脱してる組だったわ
673: 歯並びさん 2020/03/11(水) 07:44:48.35 ID:IHu+D2gZ
それだけ離脱組が多いってことだろう
ほのめかしも大概にせい思う
676: 歯並びさん 2020/03/12(木) 02:19:02.75 ID:opxwOoT8
俺は戦争までかなー
やっぱ覇気が微妙だわ
683: 歯並びさん 2020/03/12(木) 14:10:40.40 ID:lyFO+udr
>>676
戦争編ってあの運動会のこと?
緊張感が全くなくて失望した
689: 歯並びさん 2020/03/13(金) 06:19:32.45 ID:0k3BGt7a
>>683
戦争は序盤までは良い意味での運動会でよかったと思う
なんだかんだ「大物一挙集結」は熱い
小学生の陰口レベルで裏切ったスクアード以降からウンコ
690: 歯並びさん 2020/03/13(金) 06:32:03.97 ID:BNCriDlM
>>689
エースの犬死あたりで完全に失墜した印象

あれただの犬死なのに信者が「感動した」とか言ってて
理解に苦しんだ

692: 歯並びさん 2020/03/13(金) 06:51:06.93 ID:lpB87XbP
>>690
それまでは盛り上がってたのにあれで全てが茶番になったって感じだな
そしてシャンクスの閉会式宣言w
694: 歯並びさん 2020/03/13(金) 08:54:53.00 ID:0k3BGt7a
>>692
シャンクス一団余裕で潰せたよね海軍
695: 歯並びさん 2020/03/13(金) 10:41:48.61 ID:BNCriDlM
>>692
>>694
海軍もしまりがないっていうか緊張感が薄すぎる
714: 歯並びさん 2020/03/15(日) 04:00:41.86 ID:IKqSXmYp
>>690
ただの犬死にってことはないけど
メインキャラをなかなか死なせないこの漫画で初めて重要キャラを死なせたシーンで
作者的にはかなり気合が入ってる場面のわりには
何重にも残念なところはあるな

元々ワンピースはベルメールの件やアミウダケの件なんかもそうだけど
理屈で考えればその場しのぎのウソつくなり本当の知識を教えるなりすれば死なずに丸く収まるようなことでも
一番大事な人間関係を壊さないために
傍目に見れば馬鹿すぎる選択をして命を失うような極端なことをして
そのキャラにとって何が大事なのかを強調する漫画だから
白ひげをけなされると状況を完全に度外視して赤犬に立ち向かってしまうというのは
良い意味でものすごくワンピースらしいといえる
自分を救出するために白ひげ&傘下のあれだけの人数が命をかけて来てくれてるのに
それをすべて台無しにしてしまう状況の読めなさ、馬鹿さ
生きることを許されないと思ってた自分を受け入れてくれた白ひげへの恩義がそれだけ大きいということを
ワンピースらしい極端さで強調してあるわけだ

でも「海賊王の子が生きることさえ許されない」世間の風当たりってのがまずそこまで深刻に読者につたわってないっぽい
多分最近のオロチの「一族の罪のせいで赤の他人に親を殺され自分も命を狙われた」の方がよほどうまく伝わってる
あと、あの場面に「白ひげを侮辱するものは絶対許せない」と「守るべきもの(ルフィ)がいるときには絶対退かない」が混じってしまって
どっちに重点を置いてるのか中途半端になってしまってる
更には「マグマは火をも燃やす」という能力の上下関係もツッコミどころが大きかった(元々尾田は能力バトルは上手くないが)

本来は「傍目に見れば間抜けすぎる犬死にゆえに、そいつにとって何が大事だったかが強調される」という
古き良きワンピースらしさの感動シーンだったはずなのに
いろいろうまくいってなかったというのが正しい

717: 歯並びさん 2020/03/15(日) 07:44:24.60 ID:zxbavbhB
>>708
>>714
>更には「マグマは火をも燃やす」という能力の上下関係も
>ツッコミどころが大きかった(元々尾田は能力バトルは上手くないが)

当時の鯖スレでも意味不明って言われてたね

732: 歯並びさん 2020/03/17(火) 05:11:09.73 ID:brSy+h/1
>>731
>なんであれだけの犠牲の山の上に救出されて親の悪口一つで逆上して格上に殴りかかるんだよアホかよ
普通の読者はそう感じちゃうよね
自分も読んでてそう思った

もともとファンだった人は>>714のように好意的に考えてくれるのかも知れんが

755: 歯並びさん 2020/03/21(土) 01:24:29.26 ID:vSLGotXj
>>732>>734

>>714も好意的というわけじゃないだろう
要素に分けて考えれば
・白ひげへの恩義の大きさ(状況を無視してでも恩人への侮辱は許せないほど)
・世界中の人々が海賊王の子は死ねばいいと思ってる状況の悲惨さ
・守るべき者がいるときは敵には絶対退かない
それぞれ感動的な話につながる材料はあるのは確か
だけど、ごちゃ混ぜにしてしまったせいでせっかくの良い材料なのにアホな話に見えてしまう

しかも多少変でも他の部分がしっかりしてれば読者が好意的にフォローしてくれるんだろうけど
マグマと火の理屈でも呆れた人が多かった直後だった

例えば「白ひげへの恩」に絞って話をつくってれば
同じ愚かな死、乗らなくてもいい安い挑発に乗ったアホな行為だったとしても
それがかえって恩義の深さを表してるという形でまとまるように周囲のキャラのリアクションやエース・白ひげ関連の回想を丁寧に重ねて調整できたはず
でもエースの死は「白ひげへの恩」だけじゃなく「ルフィを守って死んだ」という要素も大事で
そのせいでどっちも中途半端、ワンピースらしいわざとらしいほどの感動にまでもっていけてないままになってるのがまずい
もっといえばエースの死ですら最大の見せ場というわけじゃなく、すぐあとに黒ひげ海賊団登場のサプライズや
白ひげの死、悪魔の実の能力を奪う(しかも一人が2つの能力を身につける)という見せ場をどんどんたたみかけたせいで
本来なら一つの見せ場を大事に大事に最大限引き立つような形にするはずのところを
中途半端なままで他の見せ場に移ってしまった

771: 歯並びさん 2020/03/22(日) 22:30:14.92 ID:5c0VJChd
>>755
そういう事じゃなくて作者がやりたい事が読者に伝わってないのが問題なのでは
作者にすれば何十年も温めてるストーリーやキャラだから知り尽くしてて当たり前
でも読者はそうじゃない
エースがどんな価値観の男かすらよくわからん
この温度差に気づけないのが尾田の弱点かと

編集にも人生をワンピースに捧げろって迫ってると聞いた事があるけど読者のほとんどにはワンピースはたくさんある漫画のひとつでしかない
20年前の伏線なんて覚えちゃいないよ
読者へ伝わっていないことに作者が無頓着だからどんどん離れてしまうんだと思う

795: 歯並びさん 2020/03/27(金) 01:15:52.63 ID:EJM/SyCp
>>771
「そういう事じゃなくて」じゃなくてまさに「読者に伝わってないのが問題」だろ
>>755の趣旨も

好意的に・部分的に解釈すれば読者が作者の意をくむことができる部分はある
でも好意的に解釈してもらわないと伝わらないとか
部分的に見れば分かるものでも混ぜてしまって伝わらなくなったり印象が変わってるなら
それはもはや表現者として失敗

>>773
ワンピースの現状は作品(のなかみ)に関してはもはや編集の影響はあまり出せないだろう
尾田にはアイデアとかは出すなとまず最初にくぎを刺されるそうだし
画面の見づらさなど素人目にもわかる明白な問題も「詰め込む情報量」など改めない口実はできてしまってるし
莫大な利益をもたらすベテラン尾田との力関係はいったん置いといても
作品世界がでかくなりすぎた上に
連載担当とは別にメディア担当の編集を別に置かなきゃならん体制になってるくらい
アニメやイベントなどとも連携をとらなきゃならないし

804: 歯並びさん 2020/03/27(金) 14:59:30.53 ID:fKPL0t4e
>>795
初期は伝わっていたから人気あったんだろ?
それがだんだんズレが大きくなって取り返しがつかないくらい読者と作者に温度差ができてるのが今
強いていうなら作者の劣化?
ジャンプ読者は若い世代へ次々入れ替わってるのに作者は変わらない
少年の感性を理解できなくなってるのも一因
新しい読者は面白かった時期のワンピースを知らないから作者への忠誠心も薄いし信頼度も低い
昔の設定や伏線追いかけてない読者には重すぎるんだよね、作者の作品愛が
読者に合わせて引き算して物語を伝える技術が最初からなかったのかも知れないけど
805: 歯並びさん 2020/03/27(金) 15:34:31.06 ID:kDgx/xGw
>>804
>読者に合わせて引き算して物語を伝える技術
そこの部分は浅田とかの初期の編集が頑張っていたんじゃないかな
808: 歯並びさん 2020/03/27(金) 18:44:57.78 ID:dClPra5z
>>804
なんか、初期は少年が想像するカッコいい大人を描いてるようだったんだよ。
ルフィはまぁ10代ではあるんだけど、年齢に対して意思の強さとか妙な達観があって、当時の子供はルフィにも敵にもに少年らしさと大人っぽさ両方を感じたと思うんだ
でも今は大人が想像する破天荒な子供を
809: 歯並びさん 2020/03/27(金) 18:48:03.29 ID:dClPra5z
>>808
途中でレスしちゃったわ

破天荒な子供を描いてるようなんだよな。
なんでここでそんないきなり子供じみたことをしだすの?みたいな、小さな子供が力だけ持ったような行動ばかりで違和感なんだよな

俺が歳食ったせいかと思ったが、初期を読むと明らかに行動や考え方が違うんだよ

810: 歯並びさん 2020/03/27(金) 18:48:26.08 ID:kDgx/xGw
>>808
ルフィの必死さの描写が下手になった。

酷すぎる あれ

733: 歯並びさん 2020/03/17(火) 05:15:56.68 ID:brSy+h/1
あと尾田って初期は>>714の言うような極端な描写だけじゃなくて
挨拶もせずコックたちと別れようとしていたサンジが「かぜ引くなよ」と言われて
思わず抑えていた「淋しい」という感情があふれ出てしまう
といった細かな描写も出来ていた記憶がある
677: 歯並びさん 2020/03/12(木) 07:01:28.39 ID:j6KbkKgf
覇気は微妙ってレベルじゃなくて糞みたいな設定だよ
特に見聞色
全く整合性取れてない
678: 歯並びさん 2020/03/12(木) 07:24:23.04 ID:Hr1goGaA
伏線、いままで張るだけ張ったくせに、
伏線回収は、打ち切りマンガみたいに駆け足で物語を回想でなぞるだけ

正直、ガッカリした

679: 歯並びさん 2020/03/12(木) 08:31:15.56 ID:moMWxl97
覇気、血統、ジョイボーイがいらんかった
面白いのはそいつらが出張ってなかったW7~エニエスロビーまで
2年後はテンプレ展開をやりつつ伏線を撒いたり回収したりする話だろ
684: 歯並びさん 2020/03/12(木) 14:14:10.66 ID:ghuiH3RY
尾田ってキャラ書くのは上手いけどプロット下手くそなのでは?
20-30巻ぐらいの中編が向いてると思う
686: 歯並びさん 2020/03/12(木) 17:32:36.21 ID:OTvoPAom
>>684
キャラとプロットも得意かも
下手なのは見せ方
アイデアは良いのに見せ方がまずいから伝わらないんだと思う
結果的に何をやりたかったのがかわからない
キャラにしても外見を作るのはすごく上手いのに中身を作るのが下手なのな
大袈裟に泣いたり笑ったりする人形で人格がない
699: 歯並びさん 2020/03/13(金) 18:04:14.67 ID:zFgb1qj4
>>686
プロットに関して、ワンピってストーリー面白い?
いや、途中までは面白かったけど、一気につまんなくなる感じ、プロット得意とは言えないのではないかと
702: 歯並びさん 2020/03/13(金) 20:28:53.50 ID:H8W6lkr3
>>699
プロットはあらすじレベルのアイデアだから
そのレベルの引き出しは多いと思う
ガイモンの宝箱とかマムの食人とかおもちゃの兵隊とか普通の少年漫画じゃ出てこないようなエピソードをどんどん出してくる発想は凄い
でもそれをかみ砕けなくなってってる
初期は色んなエピソードが投入されて風呂敷広がってもガリバー旅行記風で面白かったんだよ
でもいつまで広げんねんて話
潮時も考えず一行に畳む気配ない垂れ流しに飽き始めた奴も増えたはず

すると今度はテンポを早くすると言いつつ描きたいアイデアを2個3個雑に抱き合わせて同時進行するようになった
描きたいことを全部ワンピースでやると決めてるせいで火の通ってない色んな味の食材をゴロゴロ入れたまま出してるような不味さ
消化不良というか腹一杯というか、読者の満足なんて考えなくなってしまってもう長い

今になって焦ってステマしてるようだが、一度ちゃんと完結するのが唯一の人気回復手段と思うんだがな

687: 歯並びさん 2020/03/12(木) 18:27:50.40 ID:xi8FhTaR
なんかさ、初期は信念のぶつかり合いみたいなのが良かったんだよ。
悪巧みしたり野望を持ったボスがいて、それをルフィが倒すのがさ。ルフィの海賊王のイメージというか信念みたいなものもその過程で描かれてた。
でもワポル編で芯のない不細工にただ胸糞悪い事言わせてそれをルフィがボコるのがウケて、空島あたりからボスに鼻水変顔させるのにハマり、ルフィの漢気がある自由な海賊みたいなイメージが、気に入らない奴を手当たり次第殴るワガママな海賊に見えるようになっていった。
それだと読者の共感がなくなるから、より悪役は胸糞な不細工鼻水キャラになり、巻き込まれてくモブたちはより騙され易いガイジになり、さらにルフィの一挙一動を宗教みたいに賛同しまくる謎集団になった。
688: 歯並びさん 2020/03/12(木) 21:14:58.06 ID:MN2CAGMT
初期のルフィは底が見えない大物感があったもんな
それがいつの間にかただの池沼に…
691: 歯並びさん 2020/03/13(金) 06:43:10.10 ID:P1cf16P5
なんか魚人島の姫を弱虫連呼したり、俺お前嫌いだなーとか、敵でもないのにルフィの主張に合わない奴をやたら馬鹿にするようになって、周りもそれを受け入れてるのが気持ち悪い。
昔はそんなんじゃなかったし、それならコロコロ掌返ししてるモブや市民たち片っ端から嫌って殴り飛ばせよと思ってしまう…。
行動に一貫性がなくなったよ
693: 歯並びさん 2020/03/13(金) 08:28:58.94 ID:T7t07R5R
まあ横暴なジャイアンキャラはいま流行らないわな
それを持ち上げるのも理解できなくなる
ジャイアンは酷いやつに描かれてるから良いわけであって
ワンピは周り全員スネ夫なのか
698: 歯並びさん 2020/03/13(金) 17:10:59.91 ID:85NiCVs1
最近、やたらルフィの運の強さを強調するようになったのもどうかと思うわ。
助けた人が偶然その国の重要人物みたいな、テンポを考えたら仕方ないご都合主義を運が良いとか運命に導かれたみたいな言い方するならわかるけど、
よく分かんないタイミングで本筋と関係ない暴れ方して、その脱線を無理矢理修正するために運が良いからで解決させてんのがヤバイ
710: 歯並びさん 2020/03/14(土) 14:42:52.36 ID:kBjuOh3/
>>698
藤虎のサイコロとかも運が良いだけ

だいぶ初期になるけど処刑が落雷で中止になって
ルフィが九死に一生を得るという展開もあったよね

742: 歯並びさん 2020/03/17(火) 23:37:39.14 ID:ovT0OAfa
>>698
ワンピース海賊団「ここが新しい島かあ」

現地人「ここでの友達キャラですよろしく」

悪人(雑魚)「現地人に嫌がらせするぞ」

ゴム「ぶっ飛ばす」

雑魚「ボスにチクるわお前死んだな」

戦闘へ(御誂え向きにちょうどいい強さの敵幹部が仲間の人数分用意されてる)

現地人の悲しい回想

何だかんだ勝つゴム「仲間だドン!」

宴だああああああ

昔からこんなんばっかだぞ

743: 歯並びさん 2020/03/18(水) 07:51:25.45 ID:eyWjJ66K
>>742
初期からそういうパターンだったが初期のうちはその流れを精々1巻2巻程度の間に
やってたからスピーディだった
空島(もしくはアラバスタ?)辺りからやたらエピソードを引き延ばすようになって
間延びしてるんだよなあ
746: 歯並びさん 2020/03/18(水) 12:16:35.98 ID:RMKs7CaF
>>742
その流れ自体は別に否定してなくね?
多分、ルフィが勝手に毒魚を食べて死にかけた!→運良く近くに毒を吸い出す能力を持つ人がいた!→なんとそれはサンジのお姉さんだった!とかそういう毒魚食べるくだりいる?みたいなのよ
705: 歯並びさん 2020/03/14(土) 11:09:37.44 ID:jATA5zqC
普段友情とか全然口にしないくせに
大して絡みもなかったベラミーにだけ急に友達だ!とか言い出して
その後ベラミーのことなんてすっかり忘れてるし
ほんと演出がその場限りだよな
707: 歯並びさん 2020/03/14(土) 13:18:13.26 ID:f5Vnb9tM
>>705
書きたいストーリーがあり過ぎて、初期のキャラが動いてる感じがなくなって、ストーリーにキャラを合わせるようになったよな
ルフィの信念とかに沿うやつ=仲間友達じゃなく、ストーリーを盛り上げるため可哀想な目に合わされたやつ=仲間友達になってる
757: 歯並びさん 2020/03/21(土) 02:25:09.77 ID:KjzozfUv
>>707
ペルやオカマが生きてたとかエースがどうでもいい理由で自滅したとか
作者と感性の不一致を感じることは度々あったけど
一番はこれ

ノーランドとカルガラのエピソード自体はよかったんだけど
物語の核心部分に触れるエピソードで
主人公チームはただの狂言回しになりがち

覇気登場以降能力バトルも放棄しちゃったしな

超長期連載だし一生やるなら描きたい話描かせてねってのも
風呂敷畳まなきゃいけないのもわかるし
理解はできるんだけど雑、グランドラインまでの話とか読みなおすと
もっとできる人でしょって思ってしまう

いつでも島に乗り込んだ瞬間が一番好きだよ

706: 歯並びさん 2020/03/14(土) 11:50:10.76 ID:Aoj9kR6U
再登場ベラミーは、キャラの格にあってない扱いされると読んでて乗れないっていういい例だった
708: 歯並びさん 2020/03/14(土) 14:17:40.80 ID:OCRMTU1+
マグマは火より上ってのも意味不明すぎるからなあ
716: 歯並びさん 2020/03/15(日) 07:43:45.52 ID:zxbavbhB
>>708
>更には「マグマは火をも燃やす」という能力の上下関係も
>ツッコミどころが大きかった(元々尾田は能力バトルは上手くないが)

当時の鯖スレでも意味不明って言われてたね

709: 歯並びさん 2020/03/14(土) 14:20:10.13 ID:FO2Y2hwM
意味不明でも面白けりゃいいんだけどね
719: 歯並びさん 2020/03/15(日) 11:15:54.13 ID:f9bgGB78
マグマは火より~
普通に「赤犬の方が単純に強い」でよかったのにねえ
720: 歯並びさん 2020/03/15(日) 11:26:25.76 ID:scexSxz/
どうせマグマだろうが火だろうが覇気でぶん殴れば一発だしw
721: 歯並びさん 2020/03/15(日) 12:28:30.75 ID:jOBFPfwq
赤犬の覇気がエースを上回った、でいいのに、マグマグの実が完全にメラメラの上位互換なんやで~ってするからおかしくなる
725: 歯並びさん 2020/03/16(月) 04:13:23.99 ID:kmisrUEn
>>721
おかしくはない
黒ひげが殴られるの久しぶりって言うくらいエースの基礎スペック高いわけ
そのエースを能力相性で勝てたと赤犬本人が言うくらいエースは強い
決して覇気で下回る様な、いかにも漫画にありがちな格下設定ではなかった
だから惜しむらくは、それと真逆の印象与えかねないオチのあっさり具合が府に落ちないという事
729: 歯並びさん 2020/03/16(月) 14:31:04.27 ID:kmisrUEn
>>728
そこ。退場の描き方に作者と読者で温度差ある気がするんだよね
でそういう展開にしちゃったから>>721みたいに「エースは覇気が未熟」という設定と異なるイメージを持たれたり、
赤犬だけが異常に強いようなイメージを未だに持たれたり、挙句に敗北者ラップとかいう激寒いディスりネタが持て囃される
作者が「エースは猛者で人望も実力も評価されてるが相性で負けた」という描き方が裏目に出てる
回想とか沢山ページ数使うのに、なぜこれを一話分以下に収めたのかと残念
722: 歯並びさん 2020/03/15(日) 13:32:18.89 ID:ssoTw23u
あの時点で覇気を使ってたとか言い出すと読者ポカーンだからマグマの方が強いとか無理矢理そういう言い回しにして誤魔化した感じ
723: 歯並びさん 2020/03/15(日) 22:12:54.80 ID:scexSxz/
尾田理論によると、エースがマグマグ食って赤犬がメラメラ食ってたら
エースがワンパンで勝ってたということになる
724: 歯並びさん 2020/03/16(月) 04:08:44.08 ID:kmisrUEn
エース人気あるんだから、あのシーンは赤犬と互角に一話くらい激戦やって寸前に能力相性で劣勢からのルフィ庇って死亡くらいサービスしてほしかった
メラメラの技も沢山あっただろうに
あの辺り作者が早く切り上げて休み取りたかったからさっさと締めた感がする
少なくとも死亡した以上は二度とエースの新規描写は無いわけでそこは優先順位上げて欲しかった
赤犬の格?それは知らん
728: 歯並びさん 2020/03/16(月) 08:20:42.27 ID:wwbHz0jK
エース死亡のインパクトのためにそれまでの現在時間軸の登場キャラ殺さないということまでやったのに
肝心のエース退場方法がお粗末なのが解せない
ペルとかあのまま死なせてたらかっこよかったのに
730: 歯並びさん 2020/03/16(月) 17:02:53.86 ID:FP9o/V+5
俺は中立でデービーバックファイトも全然面白かったけど、
エースの死があまりにもアホらしくてアンチになった

エースの性格よくわからなかったので仲間が助けに来るまで棒立ちなのみて昔のロビンみたいな生きるの諦めてるキャラなのかなと思ってた
そしたら瞬間湯沸かし器のヤンキーだった
と思ったら唐突に愛してくれてありがとう、と泣き出した
エースのキャラが意味不明でメンヘラにしか見えず同情共感出来なかった
ルフィも惚けて廃人化
それまで馬鹿で明るくて頼りになるキャラだったのが別人になってしまった

あそこで成長するキャラへルフィを変えたかったのかも知れないが以降のルフィは幼児退行してしまった
打たれ強い主人公をガラスメンタルに変えたのが致命的だったと思う
強い男ではなくなってしまった

731: 歯並びさん 2020/03/16(月) 21:41:12.01 ID:jEJjQn6+
どうせ最後にルフィかばって死ぬのなら相性がそこそこよさげな青キジ押し込みつつホルモン切れで倒れかかったルフィかばうとかでいいだろ

なんであれだけの犠牲の山の上に救出されて親の悪口一つで逆上して格上に殴りかかるんだよアホかよ

734: 歯並びさん 2020/03/17(火) 07:09:27.15 ID:NXH++5np
胸糞めちゃ強理不尽な敵にルフィが無茶して勝ってスカッとするって流れがあり、その中に男らしさや人情物が入ってるのが受けてるわけで。
当然ワンピファンもそういうのが好きな人が多い
でもエースの件はもう少しでいいオチってとこで、安い挑発に乗ってバットエンドという、いわゆるお預け食らった形だから評判悪いんだよ。
しかもいつもの人情物入れてるのが逆にイラつかせる結果になってる
735: 歯並びさん 2020/03/17(火) 07:59:58.75 ID:brSy+h/1
>>734
一理ある
736: 歯並びさん 2020/03/17(火) 13:42:33.12 ID:Xr4vN48g
確かに
後、単純にエースが全然活躍せずに赤犬や黒ひげの思い通りになって終わったのは漫画にあるまじき結構なストレス
738: 歯並びさん 2020/03/17(火) 19:35:28.57 ID:srGaSY8A
エースの兄貴感のなさも要因の一つだと思うわ
他作品と比べるのも良くないが、昨今人気の鬼滅で似たような炎系兄貴キャラが@んだときは普通に受け入れられてた
向こうは、君が@んだら、俺の負けになってしまうとか言って兄貴感出てたけど、こっちはルフィたちが文字通り命削って助けて ハァハァ取り消せよ!ってワガママいって@んでった

こうなると敵じゃなくてエースにヘイトが行くのは当たり前だよな

744: 歯並びさん 2020/03/18(水) 08:07:44.13 ID:ssp2JRG4
空島から現地人の過去回想増えたよな
麦わら一味だけならまだしもゲストキャラの回想は正直どうでもいい
長い回想じゃなくて主役サイドとの交流を通じて自然に過去を話すということができないんだなと思った
745: 歯並びさん 2020/03/18(水) 08:26:55.62 ID:x7ByEFIO
空島の頃のルフィは過去話の無念をくんでもベラベラ喋らずに拳でそれをはらす感じだったが最近は涙鼻水まみれで泣き出すからな…
758: 歯並びさん 2020/03/21(土) 10:22:58.60 ID:djCX+bOX
島に乗り込んだ瞬間がピークってのは言いえて妙だな
尾田って興味引くシチュエーションを作るのは上手いんだよ
でも実際話に入ると意外に面白くないなってパターン多し
多分話の展開のさせ方が上手くないのだと思う。あと、長い
759: 歯並びさん 2020/03/21(土) 10:37:39.88 ID:i9Zg8vwS
起承転結の起だけはうまいよな
760: 歯並びさん 2020/03/21(土) 10:58:00.50 ID:LZixNShc
乗り込んだあとの流れ同じだもんなあ
麻薬だとか世界の成り立ちだとかってシリアス要素だけはどんどん増えてるのに、実際のドラマ部分は2時間ドラマレベル
762: 歯並びさん 2020/03/21(土) 11:47:00.18 ID:S1LdEEok
初期との比較だとこち亀よりマシだからセーフ
763: 歯並びさん 2020/03/21(土) 12:28:01.30 ID:GiZM0Tye
ワノ国は鎖国とかすでに破綻してる設定はいらんかったからもっと世界情勢に絡めてくれてれば面白かったのにな

世界の武器製造請け負ってるし
トップと仲良しの四皇は麻薬のシンジケートの親玉だし
資源海楼石握ってて政府も弱腰になるような立場だし
トップの一族はバリバリマネマネ具現化系やら幻獣種やら超有能な能力保有してるし

オロチの内向的な復讐心がなきゃ今頃黒炭家が全裏世界牛耳ってても可笑しくないぞw
何で鎖国してまでスズメバチさんみたいにワノ国内に留まっているのか

764: 歯並びさん 2020/03/21(土) 12:42:30.60 ID:Os8l74nt
確かに上陸直後の風土の描写は結構好きなんだけどなあ
新しい土地にわくわく→実は暗い情勢のパターンばかりだから興味が萎んでいく
766: 歯並びさん 2020/03/21(土) 16:11:40.18 ID:GiZM0Tye
シャンクスがどんどん暗くなってるのは気になるな
768: 歯並びさん 2020/03/22(日) 08:34:15.95 ID:76c6mFLr
初期っていつまでが初期?
772: 歯並びさん 2020/03/23(月) 08:35:07.63 ID:s3KvkG0N
>>768
東の海までって意見とアラバスタまでって意見が両方あるな
空島が含まれないのは大体共通してる
774: 歯並びさん 2020/03/25(水) 01:15:33.65 ID:eMkalR7D
ワンピを最初で最後の長編にするつもりと公言している点は身の程わかってるとは思う
同じ展開しか描けないのに読んで貰えてるのはワンピースというタイトルだからに過ぎない
778: 歯並びさん 2020/03/25(水) 07:32:52.26 ID:mqwH5FZr
>>774
岸本も次作でああなった訳で、尾田も恐らくは同じことになるであろうってのは薄々分ってるだろうな
だから「ワンピース」を終わらさないように引き伸ばして引き伸ばして。ある意味賢いかもな
780: 歯並びさん 2020/03/25(水) 08:28:39.19 ID:O+EdVoCB
>>778
次作作らなくても同じ事になってるのがね
それならチャレンジした分岸本応援したくなる
次は失敗しなければいいんだし
尾田は失敗してないのも学べない原因なのでは
782: 歯並びさん 2020/03/25(水) 20:45:31.12 ID:7c5lBmbl
>>780
久保の短期集中連載開始のいきさつを見ていると

岸本も編集に無理やり描かされた感があるからな

787: 歯並びさん 2020/03/25(水) 23:24:06.82 ID:pqtN7dfc
サイファーポールがつけてる仮面って水の都ベネチアのカーニバルが元ネタで
水の都ウォーターセブンで仮面つけた祭りが開かれるからそれに乗じて諜報活動を行うために着用してたんだと理解してたんだけど
ワノ国にそんな文化無いのに仮面つけて現れて即刻ドレークに見つかっててワロタ
788: 歯並びさん 2020/03/25(水) 23:51:15.98 ID:rlo1q8nd
その前にルッチら本名で潜入してるからなw諜報部員としてあるまじき行動
796: 歯並びさん 2020/03/27(金) 01:28:19.45 ID:EJM/SyCp
>>788
あのあたりも話の作り方は雑だからな
本来スパイものを描くならもっと綿密にすべきところなんだろうけど
それらしい雰囲気が出ればよかったんだろうな
「カティ=フラム」と「フランキー」が同一人物だというのが重要な秘密になってたけど
回想話では過去のウォーターセブンで「カティ=フラム」と呼ばれてることはほとんどなくて
周囲の人々も普通に「フランキー」と呼んでる

>>792
本来、奇形っぽい体形も違和感なく混ぜていくのは尾田の強みだと思う
変身や変形もそういう世界観、そういうノリだと受け入れさせやすいし
ヘンテコなのがいるからこそスタンダードなかっこよさが際立つという利点もあるし
(ミホークとかかっこいいと思う)
見た目はかっこわるいのに実はいいやつで気に入るということもある

でも話が進むにつれて、キャラが多くなって個々の扱いが雑になってるのか
印象に残るキャラが少なくなってるな

>>791
たとえばスカイピアのシャンディアくらいの位置づけで考えれば個性もそんなもんで十分だろう
「赤鞘九人男」などと銘打ってさんざん期待させてきた、しかも尾田も気合いれてるワノ国のキャラにしては
期待との落差は大きいってのは分かる

801: 歯並びさん 2020/03/27(金) 07:35:26.97 ID:8fqwlLZq
ルフィの目がおかしくなったよね
なんか焦点が合ってないような
803: 歯並びさん 2020/03/27(金) 13:22:07.50 ID:yL2cOoE8
>>801
100日後に死ぬワニみたいな感じの目だよな
読者の方を見て無いって言うかどこか上の空で気持ち悪い目
806: 歯並びさん 2020/03/27(金) 15:35:12.70 ID:kDgx/xGw
>>801
>>803
二年後編あたりになってから
ルフィの目に勢いとか生命力とかを感じなくなった
813: 歯並びさん 2020/03/27(金) 23:30:54.87 ID:GVAQ9FYO
>>806
ほんとこれ
二年後集合した後からルフィに限らずキャラの目が死んでる事が多い
他のキャラは表情がかなり固くなってるし

目や顔だけに限らずキャラが生き生きと描けなくなってるな
初期は今より下手だったがキャラにちゃんと魂がこもってたてたように感じる

814: 歯並びさん 2020/03/28(土) 05:55:27.14 ID:Xeo93HCY
>>813
初期の方が遥かに絵良かったよ
キャラも背景もコマ割りも凄いスッキリしてたからな

現在は本当に本人が描いているのか疑問レベルの劣化ぶりで泣ける…

816: 歯並びさん 2020/03/29(日) 17:23:35.77 ID:nRUvebHG
>>814
初期の方が絵柄もすっきりしてたな
817: 歯並びさん 2020/03/29(日) 20:13:26.77 ID:tBx6HVtP
イム、ミホーク、シャンクス、ワンピース、
正体ふせる→あかす
気になるのこれくらいだから、あと5巻くらいでとっとと終わらせてほしい。
818: 歯並びさん 2020/03/29(日) 23:23:56.37 ID:g9nbFbmv
いまだに思うんだけど、ビビって登場した時は絶対ザコキャラの1人だったのに、感動させる為に可哀相なお姫様に変えましょう!みたいなキャラに変えたような気がするんだよね。
819: 歯並びさん 2020/03/30(月) 00:18:55.89 ID:Sxl2A3t7
>>818
そんなのよりシャンクスだろキャラ変えまくってるのw
824: 歯並びさん 2020/03/30(月) 04:37:12.78 ID:xA2da9ve
>>818
どのお姫様も顔が一緒だから転用余裕だなw
825: 歯並びさん 2020/03/30(月) 10:55:28.42 ID:7icjl+mj
>>824
ナミそっくりの顔のキャラが多すぎる
髪と服以外同じじゃんっていうね
820: 歯並びさん 2020/03/30(月) 00:42:08.32 ID:zn+gzazN
尾田なんてキャラの設定変えてばっかでしょ、ライブ感で描いてるから
犬猫と雷蔵のくだりはその最たるもの
821: 歯並びさん 2020/03/30(月) 01:13:48.99 ID:Sxl2A3t7
雷蔵だけに固執してるジャックとかなw
おいおい、犬猫も昔戦っとるやんけ
なんで腕と脚切断しただけで満足してんだよw
シャンクスと五老星の邂逅シーンもライブ感で描いてるだけだろうね
あとでなんか広げられないかなとかしか考えてないw
822: 歯並びさん 2020/03/30(月) 02:39:31.38 ID:kj/eGJmS
ジャックさんは当時8歳で描かれてないし
犬猫は赤鞘もカイドウオロチも行方を知らず
ジャックさんが把握してなかったのでは

ワノ国に残った菊が誰にも追われず何もしてなかった事とか
お鶴と知り合いなのに互いに知らないフリしてた事とか
お面つけて闘った描写がなかった事とか
ビブルカード作った描写ないのに何を頼りにジャックさんはゾウに辿り着いたのかとか
いつ雷蔵は額に逆三日月掘ったのか
ワノ国の人たちも足首に彫ったのは何がきっかけだったのかとか
ほったらかしにされそうな激緩設定は多々ある

823: 歯並びさん 2020/03/30(月) 02:46:30.16 ID:Sxl2A3t7
>>822
四皇であるカイドウやなんならオロチクラスなら
犬猫がミンク族でゾウにいることくらいわからないと駄目だってこと
ジャックの年齢とか関係ないのよ
何も考えてないよゾウ編は
827: 歯並びさん 2020/03/31(火) 12:31:53.30 ID:pyE86iTu
>>823
弟分の処刑とその祖国の支配を知らないor見殺しにした敗北者が同じ四皇にいたな
この漫画の四皇なんて中身伴わない小物の称号
832: 歯並びさん 2020/04/02(木) 01:25:49.29 ID:BbrgRzjU
まあカタクリは半魚人だからまだマシだが普通の人間が3m越えてたりするしなあ
841: 歯並びさん 2020/04/07(火) 12:38:41.28 ID:6HT75s0q
悪人が悪人騙してるのと悪人が一般市民騙してるのはちょい違うんじゃねえか?
ホビホビ含めドフラミンゴ一味のがクズ度高いと思うわ
842: 歯並びさん 2020/04/07(火) 18:18:58.14 ID:szBzLm/C
>>841
クロコダイルの方がまだ大物感があったかな

まあ覇気の後付けのせいで小物化したけど

844: 歯並びさん 2020/04/07(火) 19:43:27.78 ID:DN3D/VPj
>>841
ビッグマムは一般市民も食い殺してるやん
843: 歯並びさん 2020/04/07(火) 19:39:35.44 ID:cR3Ku5BC
ドフラミンゴはカイドウの傘下だしカイドウの方がアウトローとしては遥かに格上
チンピラとマフィアくらいの差がある
本編でも四皇とその他の海賊は別格と説明されてたし

さらにクロコダイルよりオロチの方が国乗っ取りの実績では上、クロコダイルは失敗したがオロチは成功させて更に20年支配

よって悪役としての格では
カイドウオロチ>>>>ドフラミンゴクロコダイル

850: 歯並びさん 2020/04/08(水) 20:11:02.50 ID:YZSZDyvA
>>843
格については異論無いけど国取りが成功したか否かって単にルフィが来たかどうかでしかないから基準にはならないわ
ココヤシ村やアラバスタはルフィ来なきゃ奪われてたし、カヤの財産すら奪われてた
東の海の海賊なんて悪党としても海賊としても雑魚だけど主人公(作劇補正)いなきゃ市民はまず救われない
853: 歯並びさん 2020/04/09(木) 02:20:29.30 ID:AljVcXuW
>>850
これでええか

オロチ→のちの四皇カイドウと手を組み政敵おでんに5年裸踊りさせて信用失墜させた上釜茹で処刑して国取り成功、その後20年間将軍の地位にいて民衆から搾取しながら武器密輸で儲ける
CP0をはね除けるなど意外と外交強者
本来の目的は一族を迫害したワノ国への復讐だった為わりとすでに勝ち組

クロコダイル→七武海の知名度を生かしてアラバスタに入り込み、ダンスパウダーを使った裏工作で民衆の王族へ不満を煽り、反乱の混乱に乗じて国家乗っ取りを狙う
裏で秘密結社を組織し5年間慎重に下準備を進めてきたが運悪くルフィ達に当たって倒されインペルダウン収容
真の目的はプラトンだったがそちらも当てが外れた
同じ七武海のドフラミンゴに評価される

861: 歯並びさん 2020/04/09(木) 13:02:51.93 ID:poh4GLTY
普通の指導者であれば裸踊りなんて受理しない
プライド以前に民衆に指導者が屈する姿勢はみせられないからだ
その結果殺される民衆も出るかもしれない
でもそれが民衆の恐れ憎しみ、侵略者への反抗、本来あるべき指導者への信奉に繋がる

果たされるかも定かでない約束のために裸踊り続けて結果的に民衆の希望を奪うなど救世ではない
作者的には民衆に馬鹿にされながら裸踊りをする漢気を描きたいためだけに用意したシチュエーションなんだろうが国家レベルの争いとしては意味不明過ぎる
地元のヤンキーレベルの話ならまだわかる
話のスケールとキャラの知能レベルがあまりにズレてて共感できないんだよ

862: 歯並びさん 2020/04/09(木) 13:31:19.30 ID:4Y/9Obos
>>861
ワンピの軍の上層部って駆け引きの巧みさよりも
戦闘力の高さばかり強調されているよね

何のための軍の司令官なんだろうね

867: 歯並びさん 2020/04/09(木) 18:44:52.64 ID:LtMIFnI1
>>861
しらほしが真犯人黙ってた件といい国のトップにやらせたらいけない事ばかりやらせてる
863: 歯並びさん 2020/04/09(木) 13:49:46.98 ID:LZKSIDVN
>>861
実際赤鞘とか地元のヤンキー集めたようなもんだしな
ボンボンのおでんには国家指導者としての自覚もないし
底辺から這い上がったオロチにそこんとこの甘さを見切られた上で浸け入れられたとしても納得
869: 歯並びさん 2020/04/10(金) 01:18:44.10 ID:5sE153g1
>>861
さすがにそれは現実と漫画を混同しすぎというか
理屈が先行しすぎた頭でっかちな意見だな

あと尾田を擁護するわけでもこの漫画をさげすむわけでもないけど
この漫画に出てくる国家なんて元々たいして組織立ってるわけでも組織的なリアリティがあるわけでもなく
アラバスタでもワノ国でも地元のヤンキーレベルの話でいいんじゃないかね

話急ぎすぎたりご都合主義だったりで雑ではあるから非難される点は多いけど
>>861の非難点はないものねだりというかそもそもこの漫画に合ってない基準で理屈こねてるようなことになってる

865: 歯並びさん 2020/04/09(木) 14:59:21.42 ID:poh4GLTY
>>863
そこに納得できないんだよ
この取り決めは双方に信頼感情がないと成り立たないのが一つ
裸踊りを続ける限り民衆を殺さないはずだという信頼
そして相手がこれを信頼している限りは人質を必ず解放するという約束の遵守
一度でも約束破れば踊る理由なんてなくなる

そして5年間毎週踊り続けたら2万5千人を解放したって事になるのか?
とんでもない人数だが本当なのか?
それだけ助けてオロチの悪行もおでんの行動も誰も気づかなかったなんてある?

883: 歯並びさん 2020/04/14(火) 19:54:59.13 ID:ojIR/NOF
>>878
創作におけるリアリティは現実より強く求められる
事実は小説より奇なりっていうでしょ
でも作り話である創作にはそれが通らない
更に言えば同じ理由で、現実世界の話よりファンタジーの方が高いリアリティが要求される
ただし>>865はそんな大袈裟な話じゃないけどね

普通なら知るはずのない真実を知る事情通の忍びが、一番肝心な事を調べてないってどゆこと?
都合よく知っていたり知らなかったり言動がちぐはぐ
悪意で突っついてるんじゃなく読んでて純粋にわからないんだ
敵も味方もキャラをわざと馬鹿に設定してるように思えてしまう

873: 歯並びさん 2020/04/10(金) 19:43:49.33 ID:jkRvjGJe
>>869
作者に忖度し過ぎ
逆に言えばそういう読者しか楽しめない漫画になってしまったと言える
昔のワンピースはパズルがカチッと合う瞬間の面白さみたいなものがあった
謎が強調されれば多くの読者は理解しようとする
ところが次第に作者が論理的なストーリー展開するのを放棄して扇情的なソープオペラへ走るようになってしまった
登場人物も互いに作者に忖度し、解決できる問題をあえて解決しない無能な行動取る
あっと驚くような伏線回収ができるとは信じられなくなってしまった
913: 歯並びさん 2020/04/23(木) 08:54:17.22 ID:GV1g+dgc
マムもカイドウも横暴なだけのキチガイかクズだし
もっと悪のカリスマ感欲しいよな
なんつーかこいつらって強さ以外の要素でキャラ付けできてないやん
「すげぇ、強えぇ」みたいな評価だけで、強さだけがアイデンティティなんだよね
強さとは別の次元でキャラの内面から出てくる魅力みたいなの皆無

なんていうか、こいつらって「主体」じゃないんだよ
モンハンの怪物とか、自然災害とかと同じカテゴリーで、客観的に襲いかかってくる人格のない猛威みたいに感じるんだよね
主体として思想や意志を持ってないじゃんこいつら
マムは幼少期のまま脳が止まってカルメルの言葉を恣意的に押し付けて害をばら撒くだけ、カイドウは世界を壊したいとか言って害をばら撒くだけで
思想に主体性が感じられず、尾田がただ圧倒的な脅威として主人公=主体の前に立ちふさがるための理由を外から与えてるだけにしか見えない
主体=主人公にとっての客体=自然でしかなくて、こいつら自身が主体として自由意志を持ってないよなって読者には感じられるんだよ
それが魅力のなさなんだよね 魅力的なキャラとか魅力的な悪役っていうのは意志の強さがあるからそう感じるもんだからね
独立した主体としての意志から生まれた力があるんじゃなくて、客観的に備わってる力を振るうだけで意志のない自然現象とかと同じ

尾田がマムやカイドウはとにかく化け物ってことを強調しようとしすぎた結果、皮肉にもそういうことになったんだと思うよ
話の通じない化け物だ!脅威だ!ってのばかり強調するから、自由意志や主体性が一切感じられないキャラになった

914: 歯並びさん 2020/04/24(金) 03:10:08.69 ID:wrmcL7zG
>>913
>自然災害とかと同じカテゴリーで
サカズキさんの発言に影響されたか

>もっと悪のカリスマ感欲しいよな
といってもクロコダイルなりドフラミンゴなりモリアなりが
そこまでカリスマあったり明確に行動原理を見せてるわけでもないんだよな

クロコは作品でいえばまだ初期で、今ほど描写をねじ込みすぎない時期だから
せいぜい「人は信じない」くらいで
むしろ表紙連載で「まだ海賊王を目指す純粋さがある」とか
敵対視してた白ひげがやられかけたときの態度なんかであとから深みが出た感じ

モリアはそんなにカリスマではないけど「他人任せ」というのは個性になってたし
ゾンビを使う理由にもなってたし、スリラーバーク編終盤で「仲間を失う辛さを経て
使い捨てても辛くないゾンビ任せに」というのもうまく繋がっていた

ドフラミンゴは天竜人出身で壮絶な過去はあるし
ファミリー最優先でそれを傷つけたり侮辱するものは許さない、ファミリーの失敗は許すなど
行動原理を感じさせるところもあったけど
いろんな役割(世界の荒れ具合や動きを語らせる役とか、リク王家や国民を苦しめる簒奪者役
カイドウにはかなわないのでローの条件をいったん飲むなど弱みがある面など)を担わせたせいか
ボスとして・大物悪役として芯がとおってるかといえばちょっとまとまりのないキャラな気もする

マムやカイドウの場合は913が言うように「とにかく化け物ってことを強調」しすぎたせいで
内面が見えないというんじゃなく、単純にまだ描写が部分的だからだろう
マムの場合は「85人も子を産んですべての種族が揃った国を作ろうとしてる」など
思想や意思を感じさせるものは一応すでに描かれてるわけだし
もっとシンプルなレベルだと「海賊が欲しいものを妥協するな」とか
この漫画における海賊の心意気みたいなものも体現させてはいるわけで
カイドウも自殺が趣味というわりには帰国したばっかのおでんを相手にすれば自軍が不利で
計略をつかってたりするし、マネマネのババアの件でおでんに詫びてババアを殺すなど
勝てばそれでいいというのとは違う行動原理を見せてる

というわけで思想や意思を感じさせる描写がないわけでもないし
こいつらは倒すまでにこの先かなりかかるだろうから思想や意思を感じさせる描写量もさらに増えるだろう
むしろそのときにキャラとして一貫性が保ててるかの方が問題だろうね

917: 歯並びさん 2020/04/25(土) 08:08:51.83 ID:a+g9afqz
ドレスローザ編は良かったんじゃない
ワノ国編は微妙
918: 歯並びさん 2020/04/25(土) 08:49:25.97 ID:j5XJXmiY
>>917
>ドレスローザ編は良かったんじゃない
正直いってドレスローザ編はアラバスタ編の劣化コピーだったな

セルフオマージュに失敗してる感が強かった

922: 歯並びさん 2020/04/26(日) 21:11:27.59 ID:ycSLyJ7v
>>917
あれドフラファミリーがショボすぎたってのと
ドフラ本人が狡いだけの小物だったからイマイチだった
924: 歯並びさん 2020/04/27(月) 01:24:42.32 ID:m9R6W8ok
>>919
それまでのワンピースのバトル…仲間全員に見せ場(1対1の対決など)を作るので、その分敵の数も話数もかかってしまう

パンクハザードでの工夫…全員にバトルでの見せ場は作らずすます
まだボスを倒す段階ではなく、大きな動きの序盤段階だとこれで済む
ドレスローザでの工夫…ドフラミンゴというボスを倒すしめくくりがあるので、ここでは1対1バトルなどの見せ場は必要だが
クルーの半分を移動させることで話数がかかるのは防げる

かと思いきや、キャベツやバルトロメオなど一時的な仲間キャラがその何倍も登場してよけい長くなる

キャラ数や話数が多い方が派手で豪華に見えるという利点もあるんだろうけど
増やしすぎて質が落ちてるってのはあるな

>>922>>923
天竜人じゃなくなった元天竜人が恨みをぶつけられるのは分かるしハードな人生だけど
それでもカイドウにはビビるとか、鳥カゴが都合よく強すぎるとか(ゾロでも斬れなかったようだが、藤虎やメラメラつきサボでも無理?)

回想だとフレバンスを迷信で怖がったジョーラをたしなめたり
過去の悪夢にうなされたりと深みがありそうに思えたけど
ドレスローザでの戦いではその深みみたいなものがほとんど生きなかった気はする

925: 歯並びさん 2020/04/27(月) 12:01:34.50 ID:kmYVmNuS
>>924
2対2で戦ってたあたりのドフラはクソ強そうだったけどラストはギア4のデメリットのおかげで即死だけは免れた雑魚にしか見えんかったしなぁ
930: 歯並びさん 2020/04/28(火) 21:15:37.34 ID:kZLDG2f0
東の海~GL前半はルフィと麦わらの一味にフォーカスが合っていたのに
魚人島以降は話の規模がデカくなりすぎてルフィとその他大勢の話になり
麦わらの一味の冒険譚ではなくなっているのが一番の萎えポイントだと思う
932: 歯並びさん 2020/04/28(火) 22:23:30.74 ID:WT6QocHW
>>930
魚人島というか頂上戦争のあたりから話がとっ散らかってた
942: 歯並びさん 2020/05/01(金) 02:03:37.38 ID:qfJXPY4p
>>930
前半もそこまで一味にフォーカスしてたわけでもないんじゃない?

基本的には「現地で権力持ってる悪役と、それに苦しめられてきた現地の人々」に乱入して
それまで現地民が耐えてたのを問題を表面化して団体戦にしてボス倒して解決のパターンだし

ドレスローザやワノ国だと仲間につく側のキャラが多くなってるけど
W7でもガレーラやフランキー一味、途中から巨人なども味方になるなど多人数

>>934
尾田的にはスケール大きくする方が派手になるというサービス精神かもしれないが
CP9の頃にはもうバトル部分が相当冗長になってきてた
あと作画そのものも「足し算ばかりで引き算できない」ような欠点が増してきてる

937: 歯並びさん 2020/04/29(水) 09:28:36.59 ID:GQBDiLYD
5年で終わる発言
なぜ「絶対」出来ないことを言っちゃうんだろうね
ワノ国だけで5年はかかる勢いやん
939: 歯並びさん 2020/04/29(水) 17:14:09.21 ID:mb3lR1sH
>>937
可能性はゼロではないかと

てか連載の途中で尾田が天寿を全うするリスクすらある

943: 歯並びさん 2020/05/01(金) 02:29:37.11 ID:qfJXPY4p
>>937
ワノ国は尾田がずいぶん前から描きたがってたから
今までの中でも特に長くなってもおかしくないしな

東の海編(アルビダ・モーガン・バギー・クロ・クリーク・アーロン)…1~12巻
アラバスタ編(ウイスキーピーク、リトルガーデン、ドラム含む)…12~23巻
空島編(ジャヤ含む)…24~32巻
W7編(デイビーバックファイト含む)…32~46巻
スリラーバーク編…46~50巻
シャボンディ~頂上戦争編(アマゾンリリー、インペルダウン含む)…50~61巻
魚人島(2年後の結集含む)…61~66巻
パンクハザード編…66~70巻
ドレスローザ編…70~80巻
ビッグマム編(ゾウ含む)…80~90巻
ワノ国編(レヴェリー含む)…90~
今の連載が98巻くらい

ウォーターセブン編がエニエスロビーに行くまでに6冊、エニエスロビーで7冊くらい
それと対応させると
ワノ国が鬼ヶ島に行くまでに7~8冊だから、鬼ヶ島上陸以降で8~9冊くらいの規模になるかも
大看板・飛び六胞・ナンバーズ以外にビッグマム海賊団も敵だしまだネコマムシやイゾウも来てないし
カイドウの過去の話なんかも入るかもしれない
尾田が健康なまま今のペースで連載続けてもワノ国の話に決着がつくまで早くてあと3年はかかりそう

966: 歯並びさん 2020/05/10(日) 13:07:37.09 ID:nFoOF6Ty
ワンピースはキャラの格とか大物とかそういうのばっかり気にするようになってつまらないキャラマンガになっちまった。最近はストーリーとか戦闘シーンよりもキャラの格しか尾田は夢中になってないんじゃないのか?だからつまらん。
キャラの格付けにばっかり力入れてるから、発言とか行動とか、キャラクター性に一貫性が無くなってる。
魅力的なキャラを描いて格を感じるのはいいんだけど、格を描く事自体が目的になってるからキャラとストーリーに歪みが生じてる。

作中のキャラの台詞とかナレーションとか尾田のインタビューとか、あらゆる場面でこの漫画は「大物」って言葉使い過ぎ。その言葉出た途端見ててサムくなる。
そういうのは言葉にしないで読者に感じさせてくれ。

968: 歯並びさん 2020/05/10(日) 15:22:36.12 ID:FxxytrtN
>>966

分かるわ

言葉で「大物」とか強調しなくても
一流の漫画家なら描写だけで大物感を表せられるはずなのにね

970: 歯並びさん 2020/05/10(日) 15:46:16.29 ID:KL+ub8MN
そもそも時代がもう大物!血筋!すげー!とかいうのじゃなくなってるからな
しかも皆おっさんやおじいさんやおばあちゃんだし

設定盛られてどうだ凄いだろと言われてもだから何?という感じがする

972: 歯並びさん 2020/05/10(日) 18:21:29.18 ID:FxxytrtN
>>970

伏線回収と宣伝されているけど

盛り上がる要素はそんなないよね

981: 歯並びさん 2020/05/11(月) 01:04:48.51 ID:nivWEi5g
>>970
おでんとか全く魅力なかったな
982: 歯並びさん 2020/05/11(月) 01:33:53.43 ID:5bOng1e2
ストーリーで魅せるべきところをキャラで魅せる漫画になってるのも残念なんだけど、
その中でもせめてキャラクターの個性とか魅力で魅せるならマシなんだけど、外面の設定とか肩書きだけだもんな。
四皇がどうとか、懸賞金いくらの四皇幹部だとか七武海だとかなんだとか。
おでんなんていい例で、周りが褒めてるだけで大して魅力感じないばかりか見てて違和感が凄い。

尾田自身インタビュー見てても、漫画家って呼ばれたくないだとか肩書きにかなり拘ってる様子だからその投影なんだろうな。

昔のクリークとかクロとかのが、よっぽど魅力的な悪役だったなあ。
ルフィも昔は肩書きがないお陰か、中身で魅せようと出来てたのにな。なんでこんなんになっちゃったんだか

引用元: ・尾田栄一郎『ワンピース』って初期の良さが失われてない?★2

アラバスタ編の時、姉ちゃんが漫画貸してくれなくて泣いた

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